Puslapis 1 iš 3 123 PaskutinisPaskutinis
Rezultatai 1 iki 25 iš 52

Gija: Nesėkmių bala. Jurnos 200 l akvariumas

  1. #1

    Nesėkmių bala. Jurnos 200 l akvariumas

    Dažniausiai visi nori pasidalinti savo gražiais akvariumais, aš savo ruoštu pasidalinsiu kol kas vis dar nesėkmingu.

    Akvariumas 1000x400x500h dydžio. Faktinis vandens kiekis mano skaičiavimais apie 170l.
    Filtracija: JBL CristalProfi e900. 3 sekcijos užpildytos keramika, viršutinė - originaliomis kempinėmis.
    Papildoma cirkuliacija: Resun Waver 2000 (2000l/h)
    Apšvietimas: T5 3x39W su JBL Solar Reflect reflektoriais 50cm nuo grunto (~2cm nuo vandens)
    Balioninė CO2 sistema, Hydor Turbo CO2 difuzorius.
    Gruntas: Apačioje 3l virintas biohumusas, maišytas su keramzitu. Viduryje 5cm stambi granito skalda 1:1 maišyta su ceolitu. Viršuje 2cm smulki granito skalda 1:1 maišyta su ceolitu.

    Apie tręšimus ir vandens parametrus parašysiu atskirai - čia visa istorija.

    Fauna:
    4 Melanotaenia boesemani
    1 Microgeophagus ramirezi
    15 Neonų
    2 Crossocheilus siamensis (SAE)
    2 Gyrinocheilus aymonieri (Trintukai)
    1 Pterygoplichthys gibbiceps

    Flora:
    Potamogeton gayi
    Didiplis diandra
    Limnophila aromatica
    Bacopa australis
    Cryptocoryne wendtii
    Anubias barteri nana
    Blyxa japonica
    Pogostemon helferi
    Hemianthus micranthemoides
    Hemianthus callitrichoides


    Taigi pagrindinė nesėkmė yra ta, kad niekaip neatsikratau žalsvo, neskaidraus vandens. Prieš dvi savaites padariau restartą. Preiš tai akvariumas gyveno apie metus ir niekada nebuvo skaidraus vandens, t.y. visada jis buvo šiek tiek žalsvas. Vieni žmonės patarinėjo nieko nedaryti, kiti drastiškai keisti vandenį bei daug tręšti. Kad ir ką bedarydavau, žalsvu vandeniu niekada neatsikračiau.
    Žmonės sakė, kad tai "šviežio akvariumo" sindromas. Tačiau šis sindromas išsilaikė didesnis ar mažesnis apie metus. Po restarto praėjus dviem savaitėm vėl istorija kartojasi. Nesinori vėl laukti metus ir tikėtis, kad tai "šviežio akvariumo" sindromas.

    Labai sveiku augalų augimu taip pat negaliu pasigirti. Taip, jie auga, tačiau seni lapai labai greitai ruduoja/apdumblėja. H. micranthemoides praktiškai neauga, šamai jau sulygino jį su žeme. H. callitrichoides progreso irgi beveik nerodo. Kol kas geriausiai auga didiplis ir helferi. Žinau, kad įsibėgės kripta ir atrodys gerai (taip buvo sename akvariume). Anubia irgi gerai auga, bet greitai lapai apdumblėja. L.Aromatica leidžia naujus ūglius, bet gelsvus, kurie labai greitai nuskursta. Su bacopa panašiai kaip ir su aromatica.

    Prisegtose nuotraukose akvariumas apie 2 sav. amžiaus. Vanduo keistas prieš dvi dienas. Spėju savaitės pabaigoje vanduo bus dar žalesnis.

    Siųsti pasiskaityti apie nitrociklą nereikia.
    Taip pat siųsti pasiskaityti, kad augalai turi nustelbti dumblius taip pat nereikia.

    Click image for larger version. 

Name:	P1010001_scaled.jpg 
Views:	131 
Size:	64.9 KB 
ID:	583 Click image for larger version. 

Name:	P1010003_scaled.jpg 
Views:	81 
Size:	64.8 KB 
ID:	584

  2. #2
    Administratorius
    Įstojimo data
    2010 12 11
    Vietovė
    Vilnius
    Įrašai
    3.559
    Įtarčiau kokį dumbliuką. Gal chlorela?
    Nebandei pažiūrėt per mikroskopą į lašą vandens? Arba įsipilk į kokį stiklainiuką ir apšviestus ryškios saulės šviesos, gal pavyks įžvelgt kokius organizmus. Arba pabandyk paimt sugeriamojo popieriaus, sudrėkink ir perfiltruok kokį litrą akvariumo vandens. Jei liks žalių nuosėdų, manau, kad ir bus kokie dumbliukai ar mikroorganizmai turintys chlorofilo.
    Ir jei tai būtų chlorela, užsisakyčiau pas tave veislei ir vandens stebuklingo, kuriame taip neišnaikinamai galima ją kultivuot (lialiusams visai neblogas startinis maistas, kai jau jokio kito negalima rast).
    P.S. noriu paprašyti netrumpinti HM HC. Sričių daug, visus trumpinius sunku galvoje laikyti.

  3. #3
    Kad dumbliukas, beveik neabejoju. Nuotraukose labiau balkšva, bet natūraliai tai spalva žalesnė. Ir UVC lempa labai gerai padeda. Tik ją išjungus - po dvejų savaičių vėl tas pats.

  4. #4
    Taigi apie vandens chemiją.

    Akvariumui naudoju vandentiekio vandenį. Vilniaus vandenys apie jį duoda tokius duomenis: http://www.vv.lt/lt/vandens_kokybe/map/senamiestis.php . Pas mane patenka vanduo i Tupatikių ir Vingio parko vandenviečių.

    Pradėsiu nuo to, jog pasidomėjus įvairiomis tręimo metodikomis, T.Barr metodikos man pasirodė priimtiniausios, kurių principas - geriau daugiau, negu maiau. To pasekoje visada stengiausi palaikyti NO3 ne emesnį nei 10mg/l, PO4 - ne emesnį nei 1mg/l. Vandenį keičiu 50-60% 1-2 kartus per savaitę, kartais ir daniau, jei nieko nebesimato. CO2 drop-checker monitorius alias, tai spėju bus apie 30mg/l.

    Kadangi daug patirties neturiu ir negaliu vadovautis "akvariumo vaizdu", sprendiant ko trūksta augalams, stipriai vadovavausi akvariuminiais testais. Čia reikia paminėti tai, kad tėvai man davė brokuotą spalvų atpainimo geną, todėl sunkiai skiriu visokias maiytas spalvas (rudas, violetines, oranines). Sulyginimą su skale atlieka mano moteris, kuri spalvas ne tik skiria, bet ir "supranta".
    NO3 testas visada rodė apie 10-20mg/l. Čia buvo sename akvariume. Po restarto taip pat dariau testus, bet kai darant didelius vandens keitimus testai vistiek rodė fosfatų vir 1mg/l, nitratų vir 10mg/l - man kilo įtarimas.
    Praeitą savaitgalį sumaniau paaisti su kontroliniais tirpalais. Į krano vandenį įpyliau 50mg/l nitratų ir dariau testus. Rezultatai buvo apgailėtini. Visų prima, daniausias atsakymas į klausimą "kokia spalva atitinka i skalės spalvų", būdavo "jokia" (priminsiu, moteris jokio supratimo apie chemiją neturi, daugiausia supranta menus ir socialinius mokslus). Po ilgo raukymosi surandamos 2 panaiausios spalvos. Reikia paklaida jau 100%. Toliau pradėjau daryti tripalus po 10mg/l, 25mg/l. Pasitaikydavo atvejų, kad tirpalas 10mg/l, o parenkama spalva - 40mg/l. Po viso io aidimo padariau ivadą, kad akvariuminiais testais nebesivadovausiu. Akvariuminių testų patikimumu abejoti skatina ir patyrę akvariumininkai, tokie, kaip T.Barr ir jo kompanija. Jie rekomenduoja įvertinti įneamus trąų kiekius ir pagal tai apskaičiuoti mediagų koncentracijas.

    Taigi mano galva nitratai patenka į akvariumą tokiais būdais:
    1. Su trąomis.
    2. Su uvų maistu.
    3. Su keičiamu vandeniu.
    4. Prisigamina i grunto.
    Nitratų koncentracija maeja iais būdais:
    1. Suvartoja augalai.
    2. Ipilami keičiant vandenį.
    Susiradau internete skaičiuoklę, kurią iek tiek pamodifikavęs galejau matyti nitratų kitimo dinamiką. Problematika suskaičiuoti kiek nitratų pasigamina i grunto, ir koks jo augalų suvartojimas.
    Suvartojimą paėmiau i ios straipsnio: http://www.barrreport.com/showthread...-for-Test-Kits . Ėmau pačią maiausią reikmę - 1mg/l per parą. I 100g sauso uvų maisto, laikau, kad pasigamina 35g NO3 (8% N). O dėl grunto taip ir liko neatsakytas klausimas.

    Visų skaičiavimų rezultate nuo ios savaitės tręiu taip:
    Pasigaminu 10:1 KNO3:KH2PO4 miltelių miinį ir pilu po 1.2g sausų miltelių 3 kartus savaitėje. Per savaitę supilama apie 12mg/l nitratų ir apie 1.3mg/l fosfatų.
    Mikro trąoms tręiu VIMI mikro trąomis, 5ml per savaitę (Fe 0.14mg/l per savaitę)
    Kas savaitę keičiu 60% vandens.

    Koncentracijos akvariumo vandenyje turėtų būti tokios:
    NO3 - 10 - 20mg/l
    PO4 - 1 - 2mg/l

    Excel lentelę su skaičiavimais prikabinsiu vėliau. Gal kam pravers.

  5. #5
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 16
    Vietovė
    Panevėys
    Įrašai
    135
    Mesk tu ta ceolitą lauk. Ar jei turi ant ko nors pyktį, jam įkišk. Ceolitas minkština vandenį, bet tuo pačiu ir didina druskų kieki jame. Gaunasi - vanduo minkštas, bet kiaušinis jame neskęsta. Čia kaip Raudonojoje jūroje, paskęsti neįmanoma, tai ir auga kaip jūroje, ne augalai, bet dumbliai.
    Be to siųsti pasiskaityti apie nitrociklą dar reiktų, nes šarminiame grunte nitrobakterijos negyvena, reiktu bent žemiau 8ph, o tarp ceolito tas nelabai įmanoma.
    Apšvietimas: T5 3x39W su JBL Solar Reflect reflektoriais 50cm nuo grunto (~2cm nuo vandens)
    Vien su šviesa augalų neužauginsi. Jiems dar ir valgyt reikia. Tad pradžiai ir vienos lempos užteks, o kai atsiras ko valgyt, tai ir visas tris galėsi paleist.
    Gruntas: Apačioje 3l virintas biohumusas, maišytas su keramzitu.
    Kai į arbata cukrų dedi, tu jį irgi išvirinį, išplauni?

  6. #6
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 16
    Vietovė
    Panevėys
    Įrašai
    135
    O tai tu į visa tai dar ir trąšas pili - tai tikrai Raudonoji jūra.

  7. #7
    Gruntas darytas pagal šį pavyzdį:
    http://www.aquaclub.lt/forumas/viewt...hp?f=23&t=1906
    Ceolitas dėtas dėl didelio CEC.
    Biohumusas virintas, kad padidinti jo mineralizaciją:
    http://www.barrreport.com/showthread...diments-how-to
    Be to šis naujas gruntas tik 2 savaitės. Su senu gruntu buvo viskas taip pat. (Kvarcinis gruntas, po apačia kažkoks lenkiškas ActiSubstrate, kurį įsiūlė parduotuvėje: http://www.aquael.pl/index.php?optio...id=250&lang=en ).

    Nieko nepadarysi, kiek žmonių - tiek nuomonių.

  8. #8
    Administratorius
    Įstojimo data
    2010 12 11
    Vietovė
    Vilnius
    Įrašai
    3.559
    Ceolitas dėtas dėl didelio CEC.
    O kas tai yra?
    Ir kodėl toliau nenaudoji UV, jei, kaip tu sakai, jis tau padeda nuimt žalią spalvą?

  9. #9
    CEC - http://en.wikipedia.org/wiki/Cation_exchange_capacity . Kiek aš suprantu, kažkas panašaus į Redox potencialą, o gal ir tas pats.
    Kai UV lempa panaikina žalią vandenį, kiti dumbliai užbujoja - augalų lapai apauga žaliais dumbliais. Pataisai vieną, sugenda kitas, kai šalini ne priežastį, o pasekmę. Bijau dar kokį melsvadumblį įvaryt.

  10. #10
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 16
    Vietovė
    Panevėys
    Įrašai
    135
    Gruntas darytas pagal šį pavyzdį:
    http://www.aquaclub.lt/forumas/viewt...hp?f=23&t=1906
    Galimas ir toks variantas. Čia ceolitas naudojamas kaip obsorbentas trąšom susiurbt. Bet tada visą tūrį reiktų distiliuotu ar osmosiniu vandeniu užpilt.

  11. #11
    O Jūsų, Gintai, minėtos problemos neišsprendžia dažnas vandens keitimas po 50% ir daugiau kelis kartus per savaitę? Ir su laiku ceolitas stabilizuojasi?

  12. #12
    Narys
    Įstojimo data
    2011 01 08
    Vietovė
    Panevėys
    Įrašai
    501
    Citata Autorius jurna Žiūrėti skelbimus
    Taigi apie vandens chemiją.
    Po ilgo raukymosi surandamos 2 panašiausios spalvos. Reiškia paklaida jau 100%. Toliau pradėjau daryti tripalus po 10mg/l, 25mg/l. Pasitaikydavo atvejų, kad tirpalas 10mg/l, o parenkama spalva - 40mg/l. Po viso šio žaidimo padariau išvadą, kad akvariuminiais testais nebesivadovausiu.
    Va čia ir aš turiu problemų. Naudoju JBL NO3 testą, bet irgi sunkiai apsisprendžiu ką ten rodo, ar 20mg/l ar 40mg/l iš testo suprasti labai sunku. Mano moteris irgi dailiokė, prašiau pagalbos, tai irgi mykė mykė ir išrinko panašiausius :D
    PO4 testas mane tenkina, spalvos skiriasi aiškiai, atitinka skalę. O vat su NO3 tai kažkoks grybų karas :)

  13. #13
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 16
    Vietovė
    Panevėys
    Įrašai
    135
    O Jūsų, Gintai, minėtos problemos neišsprendžia dažnas vandens keitimas po 50% ir daugiau kelis kartus per savaitę?
    Ne, neišsprendžia. Jei nori ant krano vandens augalus auginti, reikia rūgštinti vandenį. Jei nenori rūgštinti, tada naudok minkštą, be druskų, distiliuotą, osmosinį, lietaus, ištirpinto sniego vandenį. Bet tada tokiam vandeniui reikia ir papildomai CO2 varyt ir mikro, makro elementų, ko krano vandeniui visai nereikia (žiūrėk UAB Vilniaus vandenys lentelę), ten pilna visko, tik parūgštinti jį.

  14. #14
    Na vandenį rūgštinu pakankamai intensyviai CO2 pagalba. Vakare ph nukrinta iki 6.8. Ar teisingai suprantu, kad jūs daugiau šnekate apie akvariumus be CO2, mažai vandens keitimų, mažai tręšimų ir turtingas gruntas, dar kitaip vadinamų Low-Tech, arba D.Walstad stiliaus? Aš savo akvariumą tempiu link T.Barr, ar High-Tech. T.y. daug CO2, gruntas su mažai organikos, dideli vandens keitimai, tręšimas pagrinde per vandenį. Šios dvi stovyklos paprastai nekaip sutaria.

  15. #15
    Narys
    Įstojimo data
    2011 01 04
    Vietovė
    Kurėnai
    Įrašai
    2
    Aš visų pirma įžiūriu ceolito absorbavimą, šviežio akvariumo sindromą.
    Nitratus ceolitas irgi absorbuoja, amonį irgi, ir t.t., tad tik ką sukaičiotiem augalams ne rojus - rojus dumbliams.. Geležies per mažai, mikro ir galėtų būt daugiau įnešama, pagal EI rekomenduojama nuo 0,05 iki 0,1mg/l per dieną! CO2, kad žalias dar nereiškia, kad CO2 tinkamas, tą bent omeny reiktų visad turėt, o ne aklai pasitikėt dropchekeriu. Apšvietimą nekaitint 10-12h. Pilnai 6-8h per akis.

    Taigi, siūlau pradiniui momentui minimum dvigubinti visų įnešamų makro kiekius (nitratai gali būt ir 20-30 mg/l ribose, fosfatai 1,5-3 mg/l), mikro ir pasiskaičiuot normaliai. Panaudot UV. Daryt vandens keitimus ne mažesnius. Ir po poros savaičių parašyt kaip sekasi.

  16. #16
    Vakar buvo apsilankęs Viktoras ir atsistojęs kraipė galvą :-)
    Pastebėjimai apie augalus tokie:
    1. Nepanašu į maistinių medžiagų trūkumą (nei makro nei mikro). Augalai kaip ir auga, kai kurie net veši, bet greitai apsineša dumbliais.
    2. Apie intensyvią fotosintezę byloja ir burbuliuojantys augalai. Burbuliuoja, ar bent jau pasidengę burbulais visi, net ir mirinėjantys.
    3. Bacopa australis keistai lapus leidžia tiesiai iš šaknų, nesimato stiebo. Formuoja vos ne pievelę. Deja, bet greitai pradeda dumblėti. Tas, kas buvo ant stiebo, sunyko visiškai. Kai sename akvariume augo H. micranthemoides - augo panašiai. Toks vaizdas, lyg augalai "lįstų į gruntą".

    Po ilgų svarstymų ir diskusijų, priėjome bendros nuomonės, jog greičiausiai bus per intensyvus apšvietimas per ilgą fotoperiodą. Jei tikėti šiais straipsniais, tai pas mane apšvietimas turėtų būti virš 100umol/m2/s, kas jau netoli jūrinio akvariumo:
    http://www.barrreport.com/showthread...or-T5HO-lights
    http://www.plantedtank.net/forums/li...5ho-light.html
    Taigi tolimesnių veiksmų seka:
    1. Sumažinti apšvietimą. Šiuo metu paliksiu 2x39W 6h per parą. Išsprendus techninius klausimus, tikslas padaryti kintamą apšvietimą: 3h 2x39, 3h 3x39, 4h 1x39.
    2. Nakčiai įjungti UVC. Prieš pilnat mikro trąšas - išjungti, kad nesuardytu mikroelementų kompleksų.
    3. Nuskaidrėjus vandeniui išjungti UVC ir vertinti rezultatą - ar atsinaujins dumblis ar ne.

    Nors buvo ir daugiau minčių, pasiūlymų (gliutaraldehidas, fosfatų mažinimas), tačiau norėčiau išsiaiškinti priežastį. Keičiant daug parametrų vienu metu tai sunku padaryti.

  17. #17
    Į kurią pusę juda?

  18. #18
    Po dvejų vandens keitimų ir dvejų naktinių UV-C seansų, vanduo visiškai skaidrus. Aišku, dar nėra ko labai džiaugis, žiūrėsim kiap bus po poros savaičių be UV-C lempos.
    Panašu, jog silpna šviesa augalams patinka labiau, nei prieš tai buvusi. Didiplio nauji ūgliai atrodo visai sveikai, bacopa taip pat lenda iš po grunto. L.Aromatica leidžia naujus ūglius, tik gal kiek per žalius kaip jai. Gaila, bet abu hemiantusai kol kas be gyvybės ženklų...
    Apšvietimas šiuo metu - 2h 1x39W, 2h 3x39w, 4h 1x39w. Tręšimuose nieko nekeičiau.
    Bandau atrasti žuvų CO2 tolerancijos ribą, tačiau sunkoka, nemačius kaip realybėje atrodo žuvys dūstančios nuo CO2. Mano akimis žiūrint, greičiausiai CO2 perteklių pajunta suaugęs SAE šamukas. Atsigula prie srovės ir lyg tankiau žiopčioja. Tačiau į paviršiį neplaukia. Tai ir žinok, ar jis čia vonias priiminėja, ar jau dūsta...

    Click image for larger version. 

Name:	P1010003.jpg 
Views:	71 
Size:	75.3 KB 
ID:	617 Click image for larger version. 

Name:	P1010005.jpg 
Views:	50 
Size:	82.7 KB 
ID:	618

  19. #19
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 16
    Vietovė
    Panevėys
    Įrašai
    135
    nemačius kaip realybėje atrodo žuvys dūstančios nuo CO2
    jei matei, kaip žuvys dūsta nuo O2 stygiaus, tai bus lygiai tas pats.
    Nes perteklinis CO2 išstumia O2 iš kraujo ir prasideda O2 trūkumas.

  20. #20
    Administratorius
    Įstojimo data
    2010 12 11
    Vietovė
    Vilnius
    Įrašai
    3.559
    Kiek žinau CO (smalkės) išstumia deguonį hemo grupėje hemogolobine eritrocituose, o dėl CO2 neesu tikras.
    Gal nuorodų į veikimo mechanizmą yra?
    O dėl kaip veikia, reiktų pabandyti sukelt ir stebėt, įdomu būtų sužinot. Gal išeitų pafilmuot, medžiagą į Youtube, o nuorodą čia?
    Dėkui

  21. #21
    Narys
    Įstojimo data
    2011 01 08
    Vietovė
    Panevėys
    Įrašai
    501
    Buvau kažkada CO2 užvarvolinęs, tai tikrai vaizdialis toks pat kaip ir nuo deguonies trūkumo. Visos žuvys paviršiuj, intensyviai žiopčioja.

  22. #22
    Kiek atsimenu iš savo studijų, tai CO2 veikia taip pat kaip smalkės, tik kad jo afinitetas mažesnis, t.y. CO2 koncentracijos reikia didesnės, kad išstumti deguonį. Mažiausias afinitetas yra deguonies.
    Keliant CO2 iš lėto lyg ir buvo pradėję žuvys plaukt link paviršiaus, bet neaišku ar jos ten maisto ieško, ar orą gaudo. Nes priėjus pasižiūrėti iš arčiau, viską pamiršta ir pradeda šokti "noriu valgyt" šokį.
    Žodžiu, laikysiu, kad jei žuvis dugne, o ne vandens paviršiuje, jai CO2 ne per daug. Gal mano šamukas šiaip negaluoja po akvariumo restarto...

  23. #23
    Narys
    Įstojimo data
    2011 01 08
    Vietovė
    Panevėys
    Įrašai
    501
    Jei nori valgyt, viskas OK. Kai dūsta, valgyt jau nebenori ;)

  24. #24
    Kokia situacija šiai dienai?

  25. #25
    Šiandien situacija tokia.
    Itensyvus apšvietimo periodas 3x39w - 3h. likusias 7h - 1x39w.
    Antra savaitė kaip tręšiu pilna EI metodika. Nitratų supilama apie 30mg/l per savaitę, fosfatų 3mg/l per savaitę, mikro 0,40mg/l geležies, kas savaitę keičiama 60% vandens. Augalai pradėjo augti beveik visi, išskyrus Hemianthus callitrichoides. Jį per pora dienų iškasa šamai. Nusibodo su juom žaist ir priekyje užsodinau Staurogyne repens.
    Augalai jau kartą stipriai apgenėti (ypač didiplis).
    Šiuo metu esančio problemos:
    1. Seni augalų lapai vis dar paruduoja, apsitraukia dumbliu.
    2. Formuojasi nedidelė plėvelė vandens paviršiuje. Matosi tik žiūrint iš apačios į viršų. Iš aprašymų, panašu į geležies bakterijų plėvelę.
    3. Stiklai apsitraukia dumbliu, nors dėl šito neimu per daug į galvą.
    4. Dar nesu tikras dėl vandens skaidrumo. Arba jis labai nedaug balkšvas, arba man vaidenasi. O gal dėl apsinešusių stiklų atrodo, kad neskaidrus.

    Bendrai situacija pusė velnio, gyventi galima :-)
    P.S. Neturiu jokio supratimo kaip fotografuoti, kad nuotrauka būtų ryškesnė. Rankos dreba, augalai linguoja ir viskas išplaukę. Nesu didelis mėgėjas fotografuoti.
    Click image for larger version. 

Name:	P1010002.jpg 
Views:	59 
Size:	75.5 KB 
ID:	673

Rašymo leidimai

  • Jūs negalite rašyti naujas gijas
  • Jūs negalite rašyti atsakymus
  • Jūs negalite prisegti failų priedus
  • Jūs negalite keisti savo žinutes
  •