Puslapis 1 iš 7 123 ... PaskutinisPaskutinis
Rezultatai 1 iki 25 iš 166

Gija: URS 500 kg/metus ferma. Afrikinis šamas, Clarias gariepinus.

  1. #1
    Rolandas
    Svečiai

    URS 500 kg/metus ferma. Afrikinis šamas, Clarias gariepinus.

    Įsivaizduokim, kad tas statistinis dėdukas savo namo garaže pasistato turimą kubinį (1000 l.) rezervuarą ir dabar krapšto galvą ką daryti toliau... Kiek jam reikėtų paaukoti pinigėlių, kad iš mėgėjiškos kiaulininkystės pereiti į mėgėjišką žuvininkystę
    Na, diedukui bus sunku išaiškinti kas yra pH, amonis, amoniakas, nitritai, nitratai.... kanibalizmas, rūšiavimas, stresas...
    Nors tikrai jam nepamaišytų poros dienų kursai šia tema. Galim tokius organizuot
    O kol kas mes pradėsim iš toliau su "500kg ferma" :)

    Afrikinis šamas, Clarias gariepinus Burchel 1822, plačiai žinoma rūšis, kaip tinkanti intensyviai auginti uždaroje vandens cirkuliacijos sistemoje dėl savo ypatingų savybių:
    • geras skonis
    • mažai kaulų, nėra ašakų
    • greitai auga
    • atsparus ligoms
    • nereikalauja ypatingų auginimo sąlygų
    • turtingas omega3 riebalų rūgštimis, kaip ir dauguma žuvų


    Jau turbūt visi žinome, kad per metus 1 kubiniame metre vandens galime išauginti 1 toną afrikinių šamų.
    Bet tai dar visai nereiškia, kad šamus galime auginti be vandens :)
    Didžiausias tankis gerai suprojektuotoje, modernioje sistemoje, kai gerai sustyguota ir veikia filtravimo, aeravimo, vandens tiekimo ir kt. sistemos, maksimaliai galima auginti 400 - 700 kg/kub.m, o nepatyrusiems ar tik pradedantiems, nerekomenduočiau auginti daugiau nei 200 - 300 kg/kub.m pradžioje, kol įgis patirties.
    Iki "prekinio dydžio" 1 kg galime užauginti per 7 - 9 mėn. Tiesa, auga labai nevienodai ir kadangi savo prigimti yra plėšrūnai, gana anksti ir net nelabai skiriantis dydžiu, esant maisto trūkumui, pasireiškia kanibalizmas - būtina rūšiuoti. Ir todėl diedukui žuvų auginimui vieno kubo statinaitės neužteks. Reikia dvejų arba dar geriau - trijų.
    Clarias gariepinus - rūšis šiltamėgė. Optimali vandens temperatūra 25 - 28C. Daugumoje atvejų naudingiau/pigiau/stabiliau šildyti patalpos orą, nei vandens.
    Kadangi uždaroje sistemoje vanduo sukasi ratu, tai maisto likučiai ir žuvų šalinimo produktai (šlapalas, amonis, CO2) lieka vandenyje ir neigiamai veikia žuvų augimą. Būtina filtruoti, neskylančius nuodus (nitratus) - šalinti.
    pH 6 - 8 (didinamas naudojant kalkes)
    CO2 leistina norma 15 mg/l (šalinamas aeruojant vandenį)
    Amoniakas 0,05 mg/l (biologinės filtracijos metu verčiamas nitritais)
    Nitritai 0,25 mg/l (biologinės filtracijos metu verčiamas nitratais)
    Nitratai 250 mg/l (šalinami pakeičiant dalį vandens)
    Paprastai tarp nitratų ir sušeriamo pašaro kiekio yra tamprus ryšys, priklausomybė. Ir geroje URS (praktikoje nustatyta), kad sušertam 1kg pašarų reikia pakeisti >100 litrų vandens.

    O2 >4 mg/l Nors dažnai literatūroje galite sutikti, kad pilnai užtenka 1-3 mg/l, bet auginant mailių ar jaunas žuvis, žymiai geresni auginimo rodikliai, kai deguonies vandenyje dar daugiau.
    Gerų pašarų pašarinis koeficientas 0,9, t.y. turint tik 900 g pašarų, prieaugis - 1000g. Bet normaliame gyvenime ir be patirties taip nebūna (kanibalizmas,masės kritimas dėl streso, dėl ne visai optimalių auginimo sąlygų, normalu atsitiktinis, natūralus žuvų kritimas). Taigi, pradžioje reiktų orientuotis į iki 1,2 pašarinį koeficientą. Todėl užauginti 500 kg afrikinių šamų mums reikės 600kg pašarų (reiktų išminusuoti įžuvinamų žuvų masę).

    Vandenį auginimo sistemoje reiktų prasukti 1 - 1,5 karto per valandą, priklausomai nuo žuvų tankio, amžiaus.

    Na štai, kai jau turime visų projektuotojų "didžiausias" technologines paslaptis, galime pradėt projektuotis sistemą.
    Tiesa, dar reiktų kur nors aptarti principinius URS biofiltracijos dėsnius, tinkamus siurblius, jų valdymą.

  2. #2
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 03
    Vietovė
    Tauragė-Vilnius-Prienai :)
    Įrašai
    2.765
    Blog Entries
    5

    Re: URS 500 kg/metus ferma. Afrikinis amas, Clarias gariepinus.

    Rolandai, kiek tavo manymu (apytikriai) kainuotų tokios sistemos komplektas (be montavimo darbų)?

  3. #3
    Rolandas
    Svečiai

    Re: URS 500 kg/metus ferma. Afrikinis amas, Clarias gariepinus.

    Kaina labai priklausys nuo pasirinktų gaminių kokybės, patikimumo, patogumo aptarnauti. Gali skirtis dešimteriopai ir tai paaiškinama, o ne išpūsta, kaip galėtų pasirodyti.
    Baseinai, jei imi kūbinius plastiko, gali rasti pagal skelbimus 120l/vnt. Reikia minimum 2. 240Lt.
    Siurbliai, jei truputį patikimesnius iš senukų, itališkus ~300Lt. (Šiaip reiktų turėt ir antrą, atsarginį po ranka). Jei imsi rimtesnius, patikimus su valdymo blokais, dažnio keitikliais dėl elektros taupymo - keli tūkstančiai.
    Nusodintuvas, kaip mechaninis filtras - ta pati kūbinė statinė ir kokio japoniško mato ar kokio lietuviško analogo ~500-1000Lt. Jei imti rimtą gamyklinį mechaninį filtrą su visais priedais nuo 15000 Lt.
    Biologinė filtracija. Dar pusė kūbinės statinės ir kūbas biožpildų (900-3500Lt/kub.m) - 1020Lt
    Vamzdynas, rimtesnės sklendės - iki 1000Lt
    Aeratorius/orapūtė, nežinau, keli šimtai - keli tūkstančiai.
    UV. Kaina keli šimtai - keli/keliolika tūkstančiai.
    Elektrinė dalis kažkiek kainuos: laidai, atkirtos, saugikliai, rozetės, kištukai, jungikliai.... (rimtesnis generatorius, radau, nuo 7000Lt)
    Patalpa, patalpos apšildymas, stabilus vandens temperatūros palaikymas, darbas, transportas, telefoniniai pokalbiai, valandos prie neto, konsultacijos, sakykime, "nemokama" :)
    Taigi, be 4000-5000Lt nepradėk.
    Aprašyta sistema labai primityvi ir nėra patikima: nėra patikimų dubliuojančių siurblių, normalaus mechaninio filtro, alarmo sistemos, elektros generatoriaus - elektros sutrikimo atveju, termoreguliacijos- pašildymo, net oksimetras neįskaičiuotas ir kt., bet sistemėlė dirbs.

  4. #4
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 09
    Vietovė
    Garliava, Kauno r.
    Įrašai
    103

    Re: URS 500 kg/metus ferma. Afrikinis amas, Clarias gariepinus.

    O apie kokį kiekį užauginamos žuvies čia kalbama? Nes pats patalpas turiu tam labai tinkamas. Tik gal su finansais kiek didesnė problema. Bet ir aš nebūčiau linkęs iki tokių kraštutinių taupymų. Nes, kaip sakoma, skūpas moka du kartus.

  5. #5
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 03
    Vietovė
    Tauragė-Vilnius-Prienai :)
    Įrašai
    2.765
    Blog Entries
    5

    Re: URS 500 kg/metus ferma. Afrikinis amas, Clarias gariepinus.

    O apie kokį kiekį užauginamos žuvies čia kalbama?
    Iki 500 kg ir tik Afrikinių šamų, nes kaip suprantu, kitoms žuvims sąlygos auginti yra griežtesnės.
    Beje, prieš porą dienų ragavau afrikinio. Visai nieko, žuvis verta dėmesio.

  6. #6
    Rolandas
    Svečiai

    Re: URS 500 kg/metus ferma. Afrikinis amas, Clarias gariepinus.

    Pabraižiau primityvią schemutę tokiai nedidelei gamybai.
    Bet eiliškumui ir detalėms pasiplanuoti, turėtų užtekt.

    Click image for larger version. 

Name:	URS minimum schema.jpg 
Views:	814 
Size:	74.8 KB 
ID:	517

  7. #7
    Rolandas
    Svečiai
    Nilai, gal jau laikas pirkti/usakyti amukus? Paprikas jau pasėjau, pamidorus u poros savaičių, laikas ir clariasams :)
    Palaikytume akvariume ar statinėje kur iltame kampe kol sustiprėtų, ūgteltų, o geguę į iltnamį, į baseinus.
    Kad tik spėtume rudeniui vieios amienos usiaugint be papildomų ildymo ilaidų dar į sezoną :)

  8. #8
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 09
    Vietovė
    Garliava, Kauno r.
    Įrašai
    103
    Gal galima plačiau?:)

  9. #9
    Rolandas
    Svečiai
    Na, jei auginti šį sezoną, jau dabar reik pradėt ieškot ir pirkt mailiuką. Kitaip nusikels į kitą sezoną arba reiks pleškint pečius žiemą.

  10. #10
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 16
    Vietovė
    Panevėys
    Įrašai
    135
    Clarias-gal ir neblogai sugalvojai.Kiek toks skanėstas parduotuvėje kainuoja?

  11. #11
    Rolandas
    Svečiai
    Nors offtop, bet jei neradai, užmesk akį šią temą (išsididink foto mano, galėsi palygint kainas) čia
    O Maximoje mačiau atvėsintus, nedorotus po 18Lt/kg. Lenkijoje rūkinti 25 zl/kg
    Savikaina išaugint Lenkijoje 1,5 euro, Vengrijoje ir Olandijoje - 1,2 euro, jei neklystu.
    P.S. įsigijus šią knygą, užteks žinių pradėt augint ir pasiskaičiuot verslus.

  12. #12
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 03
    Vietovė
    Tauragė-Vilnius-Prienai :)
    Įrašai
    2.765
    Blog Entries
    5
    Nilai, gal jau laikas pirkti/užsakyti šamukus? Paprikas jau pasėjau, pamidorus už poros savaičių, laikas ir clariasams :)
    :( Blin, norėčiau žiauriai, bet kol kas neperkalbu tuo klausimu vieno žmogaus. Bijau, kad truputį per vėlai šiuo reikalu susidomėjau, tad šiais metais teks pasitenkinti eksperimentais su Silurus Glanis savo tvenkinėlyje. Jei bus gera pradžia, tada bus ir didesnis tęsinys. Mano tėvukas - žemaitis, kuris visada "9 kartus pamatuos" :), todėl gal vasarą reikės su juo nuvažiuoti į kokį nors URS ūkį, gyvai viską aprodyti. Patalpų USR sistemoms įrengti pakanka, bet dar laukia šiek tiek "diplomatinių derybų". Kol kas deduosi visą informaciją galvon ir žiūrėsiu, kaip viskas klostysis toliau.
    Turiu tau Rolandai du konkrečius klausimus:
    1.) Ar smarkiai skiriasi auginimo sudėtingumas tarp Afrikinių ir Europinių šamų auginant juos URS? (poreikiai deguoniui, atsparumas ligoms, h2o temperatūra, pašarai)
    2.) Kokią žuvį būtų galima auginti URS, kurią būtų galima šerti kviečių grūdais? (karpis? ar yra dar kokių kitų)

    Clarias-gal ir neblogai sugalvojai.Kiek toks skanėstas parduotuvėje kainuoja?
    Išlaužo ūkio firminiame kioskelyje pirkau po 12,5Lt/kg. Kaip suprantu tai didmeninė kaina, parduotuvėse išskrostas Afrikinis turėtų kainuoti panašiai kaip ir Europinis, apie 24 Lt/kg.

  13. #13
    Rolandas
    Svečiai
    Išlaužo ūkio firminiame kioskelyje pirkau...
    Ar tikrai? UAB "Išlaužo žuvis" afrikiniais neprekiauja. O pačiam Išlauže gal kokius tris prekybos taškus galima suskaičiuot (kai sezonas).

  14. #14
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 03
    Vietovė
    Tauragė-Vilnius-Prienai :)
    Įrašai
    2.765
    Blog Entries
    5
    Žvejų g. pradžioje, ties susikirtimu su pagrindine gatve ant kampo stovi kioskelis. Ten ištisus metus prekiauja šviežia žuvimi. Bobulka iš kiburiukų traukia dar žiopčiojančius karpius. Afrikinį pirkau prieš mėnesį, o šį savaitgalį paėmėm karpį. Logotipas ant kioskelio bent jau labai panašus į UAB "Išlaužo žuvis". Kas tiekia afrikinius į tą kioskelį - nežinau.

  15. #15
    Rolandas
    Svečiai
    1.) Ar smarkiai skiriasi auginimo sudėtingumas tarp Afrikinių ir Europinių šamų auginant juos URS? (poreikiai deguoniui, atsparumas ligoms, h2o temperatūra, pašarai)
    2.) Kokią žuvį būtų galima auginti URS, kurią būtų galima šerti kviečių grūdais? (karpis? ar yra dar kokių kitų)
    Dėl pačios URS - skirtumų nematau. Labiau jas skirstyčiau į šaltavandenes ir šiltavandenes.
    O2 Clarias užtenka iš bėdos 0,5mg/l, Silurus glanis, spėju, reiktų nuo 4 mg/l. Tiesa, mūsiški šamai jautrūs deguonies persotinimui, t.y. 120 procentų gali būti labai blogai. Apie afrikinius, šiuo klausimu nežinau nieko, galiu tik spėti: žuvys kurios kvėpuoja atmosferiniu oru, jautrios deguonies persotinimui labiau.
    Ligos. Kaip ir visi plėšrūnai kai kam atsparesni, o ektoparazitai puola taip pačiai. Neturinčios žvynų dangos, net jautresnės ektoparazitams arba kai kuriems medikamentams - daug niuansų. Viena: URS auginamų žuvų iš ežero mailiumi ilgai nepašersi dėl ligų pavojaus.
    Temperatūra, mūsiškam - 20-25C gerai, afrikiniams - 25-30C
    Pašarai tik dirbtiniai, gerai subalansuoti.

    URS šerti grūdais, neįsivaizduoju gero vystymosi, net ir tų pačių karpių. Truks gyvulinės kilmės baltymų, vitaminų.
    Jau nekalbu apie mechaninę filtraciją arba reiks laikyti tokį tankį, kad ekonomiškai neapsimokės.

    Tiesa, yra toks žmogus Vėgys nuo Veliuonos. Pirmasis Lietuvoje pradėjęs kurti ir propaguoti URS, dar tais sovietiniais, kooperatyvų laikais, kai stambios pramonės įmonės turėjo vykdyti visokias programas. Žinau, kad dar tuometinėje Achemoje buvo auginami karpiai dideliuose silosuose ir per metus ar tai kilogramą pasiekdavo. Biofiltro užpildus gamindvosi pjaustydami plastmasės vamzdžius (užsakydavo Rygoje). Daug įvairių pritaikymų, racionalizacijų buvo. Tik gaila, kad informacija apie jo/jų darbus eina iš lūpų į lūpas tarp vyresnės kartos ichtiologų, entuziastų, o nieko tokio nėra parašyta, užfiksuota. O būtų labai įdomu.

  16. #16
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 16
    Vietovė
    Panevėys
    Įrašai
    135
    sorry, jei vėl ką nors pražiurėjau, bet niekur nerandu, kad kas tuos šamus vežtų. Vien tik kalbos, svajonės.
    Jei kas veža, tai ir aš kokius 50 vnt pasiimčiau, pasižaist, prie bendro ūkio.

  17. #17
    Rolandas
    Svečiai
    Na, kadangi tie kurie augina - patys atsiveža tyliai, o tie kurie neaugina, o tik svajoja - neveža, nes iš jų nieks neperka, tai "tik planuoja" :)
    Žodžiu, turėsim omeny, tau reikia 50. O gal suklydai? Dar nuliuką? :)

  18. #18
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 03
    Vietovė
    Tauragė-Vilnius-Prienai :)
    Įrašai
    2.765
    Blog Entries
    5
    Man atrodo, kad tie kurie augina didesniais kiekiais važiuoja tiesiai į Lenkiją ir iš ten patys sau perka, nes pirkti iš antrų rankų didesnį kiekį gal ir nevisai racionalu. Tai tavo atveju, gal reikėtų susirasti kas tuos šamus augina ir bandyti kooperuotis prie mailiaus atsivežimo.

  19. #19
    Rolandas
    Svečiai
    Grįžtant prie 500kg/metus taupymo tikslu vietoj biologinio filtro pasiūlyčiau naudoti "augalų filtrą".
    Hidroponikoje tai esmė, produkcijos gamyba. O mūsų URS tai pagalbinis modulis, biofiltras.
    Aišku, video vaizduojamą žuvų auginimo talpą reiktų imti didesnę. :)





  20. #20
    Narys
    Įstojimo data
    2011 03 19
    Vietovė
    Kaunas
    Įrašai
    5
    Sveiki.
    Sistema, aišku, įdomi. Bet auginant žuvis, manyčiau, labai jau daug vietos užimtų. Pliusas, kad salotų turi ir filtrai gal mažiau užsinešinetų. Bet čia tik mano nuomonė. As dar tik pradėjau domėtis URS sistemom, dar žalias... Įdomu, kiek kainuotų šiltnamio išlaikymas šaltuoju periodu? Ar augalai tai padengtų?

  21. #21
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 03
    Vietovė
    Tauragė-Vilnius-Prienai :)
    Įrašai
    2.765
    Blog Entries
    5
    Kiek kas kainuoja, vargu ar galima atsakyti, per daug kintamųjų kiekvienu atveju. Vargu ar mes žinome kokioje patalpoje tu laikytum tą sistemą, ar ta patalpa apšiltinta, kiek į ją patenka natūralios šviesos, koks žuvų ir daržovių kiekis, kokį metodą naudosi patalpos šildymui, koks patalpų vėdinimas. Todėl klausimas "kiek kainuotu siltnamio islaikymas saltuoju periodu" skamba panašiai, kaip kiek kainuoja automobilis, intervalas labai platus. Reikia konkretumo.

  22. #22
    Narys
    Įstojimo data
    2011 03 19
    Vietovė
    Kaunas
    Įrašai
    5
    Aš tik retoriškai paklausiau kiek kainuotų. Nes visi filmukai, kuriuos mačiau filmuoti šiltuose kraštuose: Australijoje, Ispanijoje...kur žmonės nesusiduria su tokiom problemom. O šiltnamia,i manau, visi žino kaip atrodo, tiek pramoniniai, tiek kaimiški-stikliniai. Aš nekalbu apie tokius plėvelinius - sezoninius. Ir kiek mačiau, tai niekaip papildomai jie neapšiltinti, tik org. stiklo plokstės su oro kameromis. Tik nežinau kokio galingumo šildymo elementai turetų būti pagal kubatūrą ar kvadratūrą. O patalpos, kur stovi žuvies rezervuarai, suprantama, turi būti apšiltinti. Kitaip, kaip sakoma: "pinigai per langą". Šiais sunkiais ekonominiais laikais į tai reikia atsižvelgt.
    Gal žinot kur rast info apie žuvies - augalų santykį? Ir ar tokiai sistemai filtrai reikalingi? Nes, kiek mačiau, visuose rodomuose filmukuose įrengti tik nusodintuvai.

  23. #23
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 03
    Vietovė
    Tauragė-Vilnius-Prienai :)
    Įrašai
    2.765
    Blog Entries
    5
    Na, Brantai, manau truputėlį nesupratai apie ką čia eina kalba. Savaime aiku, kad mes nekalbame apie konkurenciją iltiems kratams verslo lygmeniu. Čia tiesiog ūkio produkcijos praplėtimas iltuoju periodu. Norint auginti uvį iemą, reikia jau nebe iltamyje laikyti, o į iltą patalpą neti ir pamirti visokias salotas. Pasiaidimai su darovėmis aktualūs iltuoju metu, kada gali pats iltnamyje pasikraptyti ir tuo pačiu uvelę pasiauginti. Galimi du variantai. Pirmuoju variantu perki mailių ir per vasarą paauginęs iki 0,5 kg suvartoji, arba paleidi į tvenkinį (tai visai neblogas būdas). Antruoju atveju - perki metinukes uvis, ir per tą iltą pusmetį URS paaugini iki prekinio dydio.

  24. #24
    Narys
    Įstojimo data
    2011 03 19
    Vietovė
    Kaunas
    Įrašai
    5
    Matau, kad mes kažkaip nesusikalbame... Aš niekad nerašiau, kad planuoju žuvis šiltnamyje laikyt! Manau, suprantamas dalykas. Nes kas pusmetį perkėlinėt iš vietos į vietą nenaudinga tiek laiko atžvilgiu, tiek, kaip suprantu, žuvytėms nelabai gerai. Aš čia, aišku, dėstau savo pamąstymus. Nežinau, gal klystu... Taigi toliau: žuvų baseinams reikalingi filtrai? Jei kas pusmetį pradėsim vandenį filtruoti pakaitomis tai per filtrus, tai per augalus, tada tikriausiai ir nelabai geras dalykas gausis? Ar kaip? Ar gali filtrai stovėt nenaudojami, ar jie turi visą laiką būti pajungti į sistemą? Aišku, tikriausiai nuo filtrų priklauso? Bet kalbu apie pigesnius, nes brangesni, nebent tolimoje ateityje dar... Jei filtrai pastoviai pajungti, tai turi dvi filtravimo sistemas, kurios dirbs po 50% pajėgumu. Aišku, dvi filtravimo sistemos tai nėra blogai. Bet vėlgi viskas remiasi į pinigėlius. Juk visi ieškome kaip sukonstruoti veikiančias sistemas kuo patikimiau ir pigiau. O ir auginant augalus, tikriausiai geriau kai 100% filtruojamo vandens pratekėtų per juos? Aišku, jei galvojama apie akvaponiką kaip apie pažaidimą, tada suprantu. Bet jei įrenginėsim šiek tiek didesnę sistemėlę, tai kas sezoną ją atjunginėti, tikrausiai nenaudinga bus?


  25. #25
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 16
    Vietovė
    Panevėys
    Įrašai
    135
    Na tai, prisipirkom bliūdų, prisidarėm filtrų, prisižiūrėjom kaip žuvis naršinti, tai kur ta įžuvinimo medžiaga? Rolandas, matau, užmiršo. Gal kas žino, kas šiuo momentu gyvais šamais prekiauja. Norėtųsi paragauti, o gal ir pabandyti išnaršinti.

Panašios gijos

  1. Afrikinis šamas Clarias gariepinus
    Nuo Rolandas forume Fauna
    ats.: 17
    Paskutinis: 22-10-2014, 22:08
  2. Parduodu Clarias gariepinus mailių
    Nuo zuvininkas forume Skelbimai
    ats.: 0
    Paskutinis: 01-06-2012, 16:47
  3. Tilapijų auginimo ferma
    Nuo Mindaugas UK forume URS, uždaros recirkuliacinės sistemos
    ats.: 3
    Paskutinis: 17-02-2012, 21:19
  4. MariausS 10 t/metus afrikinio amo projektas
    Nuo Marius S forume URS, uždaros recirkuliacinės sistemos
    ats.: 8
    Paskutinis: 06-10-2011, 22:47

Šios gijos žymos

Rašymo leidimai

  • Jūs negalite rašyti naujas gijas
  • Jūs negalite rašyti atsakymus
  • Jūs negalite prisegti failų priedus
  • Jūs negalite keisti savo žinutes
  •