Puslapis 6 iš 17 PirmasPirmas ... 4567816 ... PaskutinisPaskutinis
Rezultatai 126 iki 150 iš 422

Gija: Nemas... nuo pradžios iki...

  1. #126
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 03
    Vietovė
    Tauragė-Vilnius-Prienai :)
    Įrašai
    2.766
    Blog Entries
    5
    Citata Autorius Nemas Žiūrėti skelbimus
    Na gal ne visai tiesa.... visi jau žinom kuo skiriasi pirkimas Išlauže ir Šilavote... , be to ir laikymo auginimo sąlygos labai skiriasi. Gal net ir pašarinė bazė. Todėl ir norisi atsirinkti geresnę vietą. Teisingiau augintą žuvą, šiaip ar taip ne veltui mėgstame vienus ar kitus ūkius, o kitų netoleruojame.
    Tai vat atidžiai ir paskaityk ką parašiau prieš tai. Karpių genetika skiriasi labiau, bet mes juk apie eršketus kalbam? Išlauže tikrai neblogi karpiai, jų karpius aš stayčiau galbūt į antrą vietą po Šilavoto. Bet dar kartą kartoju - tai galioja tik karpiams. Laukinės žuvys nors irgi auga ne vienodai, bet genų variacijos manau, kad yra mažesnės nei tarp sukultūrinto karpio.
    Silurus glanis ...;)

  2. #127
    Narys
    Įstojimo data
    2013 07 15
    Vietovė
    Kauno raj.
    Įrašai
    547
    Citata Autorius Nilas Žiūrėti skelbimus
    Tai vat atidžiai ir paskaityk ką parašiau prieš tai. Karpių genetika skiriasi labiau, bet mes juk apie eršketus kalbam? Išlauže tikrai neblogi karpiai, jų karpius aš stayčiau galbūt į antrą vietą po Šilavoto. Bet dar kartą kartoju - tai galioja tik karpiams. Laukinės žuvys nors irgi auga ne vienodai, bet genų variacijos manau, kad yra mažesnės nei tarp sukultūrinto karpio.


    Gal teks atsiprašyti, nes nenurodžiau tiksliai apie ką aš rašiau aukščiau. Tačiau aš apeliavau į būtent vieną teiginį:
    Dėl pirkimo, tai, manau situacija visur daugmaž panaši
    O Išlaužas ir Šilavotas tik paimti šiaip, kaip pavyzdžiai, kaip palyginimas dėl darbuotojų požiūrio į darbą ir aptarnavimo kultūrą ;) Be to įpač svarbu žinios apie ligas, buvusias neseniai ūkyje, bei auginimo specifiką, kad nepataikyti ant užskurdintų. Šiaip ar taip žuvis perkama ilgam laikui, keli egzemplioriai bus palikti augti, nebus suvartoti maistui.

  3. #128
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 03
    Vietovė
    Tauragė-Vilnius-Prienai :)
    Įrašai
    2.766
    Blog Entries
    5
    Matai, Nemai, ką aš norėjau pasakyti, tai kad pavyzdžiui karpių atveju, karpiukus ūkiai inkubuojasi patys, todėl nuo to kokius reproduktorius turi, kokius karpiukus paleidžia į prekybą, kokiu tankiu juos augino, ir kokius pasilieka auginti komercijai, nuo to ir priklauso pasiūlos kokybė ("genetika"). Su eršketais visa tai mažiau aktualu, nes Lietuvoje eršketų komerciniai ūkiai neinkubuoja, juos vežasi iš Lenkijos, arba iš Simno valstybinio žuvivaisos filialo. Tai reiškia, kad Lietuvoje auginami eršketai gali būti daug maž broliukai ir sesutės, visi parvežti iš vieno ir to pačio ūkio Lenkijoje, tai gilūs svarstymai apie genetiką nelabai ir turi prasmės. Jei suėjus tam tikram amžiui žuvis pasiekė normatyvinį svorį, vadinasi su ja viskas gerai.
    Silurus glanis ...;)

  4. #129
    Narys
    Įstojimo data
    2013 07 15
    Vietovė
    Kauno raj.
    Įrašai
    547
    Gerbiamieji kolegos, kas patars kaip pasiskaičiuoti pašaro ( granuliuoto) kiekį sezonui? Tarkim įsigysiu 50 kg eršketų. Turėtų gi būti kokia tai formulė, kuri, kuri, tikiu, iki skausmo paprasta. Jei kas žinote kur tokie skaičiavimai jau daryti, tai gal nuorodėlę galima?
    Kitas dalykas Kas galėtų pagelbėti su įranga įžuvinimo medžiagai parsivežti? Išsinuomočiau ar pasiskolinčiau už atlyginimą ;) Bandysiu nusigauti iki Vasaknų, o atstumas, tai geri 200 km. Neparsiveši paprastoje bačkoje gi... . Beje, kurių galu į tas Vasaknas prisiskambinti niekaip neįmanoma? Niekas ragelio nekelia.

  5. #130
    Narys
    Įstojimo data
    2012 06 18
    Vietovė
    Vilnius
    Įrašai
    286
    Pasakytum kokiu pašaru žadi šerti (ir kur?; tvenkinyje, baseine ar kt.), temperatūras (vidutines vasaros) savo telkinuko ir nuo kokių vidutinių dydžių ruošiesi auginti - iki kokių norėtum užauginti??? Galima būtų primesti, žinoma, ne už dyką :-) juokauju
    Paskutinį kartą taisė Aurielka : 26-03-2014, 19:45
    VU baigiau ekologinės biologijos bakalauro studijas 1997-2001 m.m. Ten pat studijavau zoologijos krypties magistrantūrą 2001-2003 m.m. Nuo 2003 m. dirbu žuvininkystėje ūkyje iki šiol.

  6. #131
    Narys
    Įstojimo data
    2013 07 15
    Vietovė
    Kauno raj.
    Įrašai
    547
    Na rašau savo temoje, nes mano bala yr šviežiai iškasta ir įsiklausius į Rolando nuomonę gairės nustatytos tokios : iki 100 vnt eršketų ir peledės. Eršketai bus iki kilogramo. Bet šiais metais startuoju su 50kg eršketų, nes vandens dar nėra pilnai prisipildę. Šersiu upėtakiniu-eršketiniu granuliniu pašaru, tarkim, kad ir aller, jie daugiau mažiau panašūs.
    Mano prūdelis yra 39a (gal reikėtų sakyti bus, kai vanduo pasieks numatomą lygį :)), dabartinis vandens gylis apie 2m, numatomas 4,5. Žuvis bus auginama tiek kiek augs, nes bus nugaudoma tik vaišėms, ir tik nuo antrų metų, todėl ir noriu susigaudyti, kiek apytiksliai reikia to pašaro eršketams šiam sezonui. Grubiai tai žinau, 2% svorio i dieną ir taip geometrine progresija kokiai 150 dienų. bet tikrai gi yra skaičiavimo formulė, bent jau grubi, ar ne? Čia ne URS tai tiksliai nepaskaičiuosi, bet ne to ir reikia.
    P.S. Dėl atlyginimo susitarsim žuvis gi užaugs :))

  7. #132
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 03
    Vietovė
    Tauragė-Vilnius-Prienai :)
    Įrašai
    2.766
    Blog Entries
    5
    Pašarų gamintojai prie savo pašarų paprastai žymi FCR rodiklį, kuris reiškia kiek reikia pašaro esant idealioms sąlygoms, kad gautume 1 kg. žuvies mėsos. Eršketinių FCR yra realiai apie 2 uždarose sistemose, tvenkinyje gali orientuotis į 3. T.y. sumaitinus 3kg, pašaro gausi kilogramą mėsos, kuri pasiskirstys per visus tą pašarą ėdusius eršketus. O tai reiškia, kad sušėręs 25 kg maišiuką, gaki tikėtis apie 8kg. prieaugio ant visų eršketų. Sušėręs 6 maišiukus gausi maždaug po kilogramą prieaugio savo kiekvienam eršketui.
    Silurus glanis ...;)

  8. #133
    Narys
    Įstojimo data
    2012 06 18
    Vietovė
    Vilnius
    Įrašai
    286
    Iš Aller informacijos, tai 300-1200 gr eršketus šerti reikia taip (surašyta 100 kg žuvų): prie 14 laipsnių 0.5 kg pašaro (50 kg eršketų atitinkamai dvigubai mažiau 0.25 kg); 16 laipsnių - 0.8 kg; 18 laipsnių - 1 kg; 20 laipsnių - 1.2 kg; 22 laipsnių - 1.4 kg; 24 laipsnių - 1.3 kg. Realiai normą reikėtų perskaičiuoti (šeriant pastoviai) kartą savaitėje, nes žuvys paauga ir jų bendras kiekis padidėja. Na, Aller eršketams duoda mažesnį pašarinį koeficientą nei Nilas rašė, bet realiai apie 2 galima gauti. Taigi, įleidus 50 kg eršketų ir norint jų kiekį padvigubinti iki 100 kg, reikėtų sušerti bent jau 100 kg pašaro (50-prieaugis*2-koeficientas). Laike to pašaro supylimas išsitemps tiek, kokie bus vandens temperatūra ir eršketų augimo tempas (mano manymu, tai 50-iai kg eršketų 100 kg pašaro tikrai pakaks 2 mėnesiams, o gal ir daugiau). Aišku, su sąlyga, kad tą pašarą valgys tik eršketai.
    Paskutinį kartą taisė Aurielka : 27-03-2014, 17:02
    VU baigiau ekologinės biologijos bakalauro studijas 1997-2001 m.m. Ten pat studijavau zoologijos krypties magistrantūrą 2001-2003 m.m. Nuo 2003 m. dirbu žuvininkystėje ūkyje iki šiol.

  9. #134
    Narys
    Įstojimo data
    2012 01 12
    Vietovė
    Lentvaris
    Įrašai
    1.654
    Nilai, labai jau žiauriai čia išdėstei. FCR koeficientą gali gaut ir 10 jei nesudarysi eršketam sąlygų arba bersi be dievo mieros norėdamas turėt kuo didesnę žuvį per trumpą laiką. Patyriau tai savo kailiu užpernai. Pernai rezultatai buvo jau kiti. Manau, kad prūde į 2 galima tilpt.

  10. #135
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 03
    Vietovė
    Tauragė-Vilnius-Prienai :)
    Įrašai
    2.766
    Blog Entries
    5
    Citata Autorius tvis Žiūrėti skelbimus
    Manau, kad prūde į 2 galima tilpt.
    Galima į 2 įtilpti, nieko neasakau, bet reikia kaip tu, Tvis, du kartelius dienoj, pasakyti "laba diena" eršketams, paberti pašarą pasiskaičiavus, patikrinus ar suėsta. Pasimatavus deguonį ir t.t. Nes ir temperatūra ir kitos meteorologinės sąlygos gali tą FCR palenkti į vieną ar kitą pusę. Pirmam sezone auginant pirmą žuvį FCR -2 sunkoka būtų tikėtis, todėl laikausi labiau konservatyvesnių skaičių, įskaičiuodamas nedašėrimus ir peršėrimus. :)
    Silurus glanis ...;)

  11. #136
    Narys
    Įstojimo data
    2012 06 18
    Vietovė
    Vilnius
    Įrašai
    286
    Vadinkim FCR, lietuviškai - žuvų pašarinis koeficientas, t.y., kiek reikėtų sušerti pašaro, kad gauti tam tikrą žuvų kiekį-prieaugį. Šis koeficientas būna iš pradžių teorinis, o po to praktinis-realus po sezono paskaičiavus. Galiu duoti pavyzdį iš praktikos labai paprastą: Aller atstovas aiškino, kad karpinis pašaras A.Classic (baltymų 30, riebalų 7) turi 1.5-1.6 pašarinį koeficientą, tačiau mums ūkyje realiai gavosi 1.8. Tas teorinis koeficientas yra prie idealių sąlygų, kad nebus kritimo, temperatūros bus palankios, brakonierių nebus, ligos nepuls ir t.t. ir panašiai. Tačiau mes džiaugėmės gavę 1.8, nes LT pašarais tas koeficientas būdavo apie 2.5-3.0.
    VU baigiau ekologinės biologijos bakalauro studijas 1997-2001 m.m. Ten pat studijavau zoologijos krypties magistrantūrą 2001-2003 m.m. Nuo 2003 m. dirbu žuvininkystėje ūkyje iki šiol.

  12. #137
    Narys
    Įstojimo data
    2013 06 30
    Vietovė
    Panevėžys
    Įrašai
    830
    O kaip yra atrandama koks yra pašaro FCR ? Tarkim tūri kelis produktus kurie duodi žuvims ir kaip apskaičiuoti reikėtų FCR ? Kažkokia formulė yra ar tiesiog iš praktikos nustato FCR?

  13. #138
    Narys
    Įstojimo data
    2012 01 12
    Vietovė
    Lentvaris
    Įrašai
    1.654
    Va, Nemai tau lentelė. 2% niekur nėra. Lenkai tik mažesniems siūlo daugiau duot.
    http://bartzuve.lt/veiklos/prekyba-zuvu-pasarais/
    Grubiai gali pirktų eršketų svorį daugint iš 3 ir pirk tiek pašarų.

  14. #139
    Narys
    Įstojimo data
    2012 06 18
    Vietovė
    Vilnius
    Įrašai
    286
    Citata Autorius Ernis Žiūrėti skelbimus
    O kaip yra atrandama koks yra pašaro FCR ? Tarkim tūri kelis produktus kurie duodi žuvims ir kaip apskaičiuoti reikėtų FCR ? Kažkokia formulė yra ar tiesiog iš praktikos nustato FCR?
    Tik eksperimento būdu - auginant ir šeriant skirtingais pašarais ...maisto kokybė ir maistingumas didelis mokslas ...žmonėms apie maistą kiek straipsnių galima rasti ...kiaules, vištas, galvijus augina ...ir žuvims yra ...skirtumai esminiai, nes žuvys yra šaltakraujai gyvūnai ...apie maistą žuvims galėčiau daug rašyti arba pasiūlyti literatūros, kad ir savo rašytos, jeigu kažką domina. Vienas ir labai paprastas faktas, žuvims, kaip ir kitiems gyvūnams (paukščiams, žinduoliams) yra būtina energija, kurią jie gauna su pašaru. Palyginus su šiltakraujais, žuvims reikia mažiau energijos, kuri yra gaunama su maistu. 1 kg priaugti žuviai maiste turi būti 4000-5000 kcal-kilokalorijų (16760-20950 kJ-kilodžiaulių) energijos, o žinduoliams (kiaulėms, galvijams pvz.) 7000-9000 kcal (29330-37710 kJ) ir daugiau. Čia didelis mokslas, o toliau pašare nagrinėjamas kiekvienas komponentas (kalbu apie kombinuotą): grūdo kokybė, vitaminai, mineralinės medžiagos, įvairūs priedai, premiksai, kvapai-atraktantai ir, be abejo, gamybos technologija (ekstruderis ar granuliatorius; kito varianto kol kas nesugalvojo niekas).
    VU baigiau ekologinės biologijos bakalauro studijas 1997-2001 m.m. Ten pat studijavau zoologijos krypties magistrantūrą 2001-2003 m.m. Nuo 2003 m. dirbu žuvininkystėje ūkyje iki šiol.

  15. #140
    Narys
    Įstojimo data
    2013 07 15
    Vietovė
    Kauno raj.
    Įrašai
    547
    Kai skaitai, tai atrodo, kad "tiesa slypi kažkur anapus"... Dėkingas Tiviui už patvirtinima mano iki tol turėtos nuomonės 1:3, tas santykis man ir atrodo gana priimtinas, bei puikiai tinkantis orientacijai. Vis dėl to tiesa slypi paprastume. ;)
    Šiaip ne tai svarbu ( šiuo atveju man), kiek žuvis priaugs suvartojus tam tikrą pašaro kiekį, o kiek to pašaro man reikės maksimaliai. Nes nenoriu užsipirkt per mažai. Gali vėliau būti problemų su dasipirkimu.

  16. #141
    Narys
    Įstojimo data
    2012 06 18
    Vietovė
    Vilnius
    Įrašai
    286
    Man, asmeniškai, labai sunku patarinėti mažų tvenkinukų turėtojams, nes tenka skaičiuoti visai kitais kiekiais ir žuvų neskaičiuoju vienetais, o pašarų gramais ar kilogramais. O dėl eršketų šėrimo primenu dar vieną niuansą, kad tai yra archajinės žuvų rūšys ir nereikia į jas žiūrėti ir elgtis su jomis kaip su karpinėmis žuvimis (pagal išsivystymo lygį-evoliuciją; eršketai - tai kremzlinės žuvys, o naujoviškosios evoliucijos žuvys - tai kaulinės; joms priklauso visos karpiažuvės, ešeržuvės ir kt. žuvys). Eršketų dirbtinio veisimo klausimai labai sudėtingi - beveik visos eršketinės žuvys neršia tik kas antrus metus, o kai kurios net kas trejus ar dar rečiau ...pirmas nerštas būna maždaug po 10 ar daugiau gyvenimo metų. Ne šiaip sau rašau tai. Noriu, kad suprastumėte šių žuvų išskirtinumą ir kt. Be to, turėkite omenyje, kad peršerti šių žuvų irgi negalima, nes galimi kritimai dėl persivalgymo ir nesuvirškinto maisto puvimo skrandyje. Čia tik maža dalis informacijos iš praktikos.
    VU baigiau ekologinės biologijos bakalauro studijas 1997-2001 m.m. Ten pat studijavau zoologijos krypties magistrantūrą 2001-2003 m.m. Nuo 2003 m. dirbu žuvininkystėje ūkyje iki šiol.

  17. #142
    Narys
    Įstojimo data
    2013 07 15
    Vietovė
    Kauno raj.
    Įrašai
    547
    Dėkingas, tikrai vertinga ir gera info, dėl peršėrimo. O vat kas dėl kiekių, tai tiks info ir toniniams kiekiams, dalybos veiksmus dar mokam ;)

  18. #143
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 03
    Vietovė
    Tauragė-Vilnius-Prienai :)
    Įrašai
    2.766
    Blog Entries
    5
    Nemai, nusipirk pašaro, kaip teisingai Tvis rašė, pagal planuojama prieaugį. Pavyzdžiui jei tai bus 150kg prieaugis, o šersi grubiai paėmus pradedant geguže ir baigiant spaliu -150 dienų. dienos matematinis vidurkis tarsi būtų 1 kg. bet, kaip Tvis rašė - perskistyk proporciją, pradžioj duosi mažiau, o gale sezono daugiau. Tai pradėk nuo maženių porcijų, pirmi šėrimai tik po porą saujelių, kad prisipratinti juos prie šėryklos, po to šylant vandeniui padidinsi iki 0,5 kg per dieną, o rugpjūtį galbūt eis (pavyzdžiui) 1,5-2kg/d. Kaip kolegos ne kartą yra gerai pastebėję, verčiau žuvis tebūna šiek tiek alkana, nei peršerta.
    Silurus glanis ...;)

  19. #144
    Narys
    Įstojimo data
    2012 06 18
    Vietovė
    Vilnius
    Įrašai
    286
    Citata Autorius Nemas Žiūrėti skelbimus
    Vis dėl to tiesa slypi paprastume. ;)
    Nesutikčiau su šia mintimi, nes tas paprastumas ir tiesa (jeigu taip nori vadinti) atsiranda iš labai didelės patirties ir žinojimo. Tik perskaičius ir sužinojus daug nuomonių bei asmeninės praktikos gali išfiltruoti tą, vadinamą, 'paprastumą'. Patikėk manim, tvis patirtis ir žinojimas (kiek aš pats jį pažįstu) tau ir ar kam kitam būtent taip gali išreikšti tai.
    VU baigiau ekologinės biologijos bakalauro studijas 1997-2001 m.m. Ten pat studijavau zoologijos krypties magistrantūrą 2001-2003 m.m. Nuo 2003 m. dirbu žuvininkystėje ūkyje iki šiol.

  20. #145
    Narys
    Įstojimo data
    2012 01 12
    Vietovė
    Lentvaris
    Įrašai
    1.654
    Aha Aurielka, pataikei kaip pirštu į akį. Dabar kažkiek galiu patart, nors rimčiau į eršketus pažiūrėjau tik užpernai. Pradžioj turbūt Rolandui atsibodau, skambinau vos ne kasdien. Paskui jau lengviau, na kaip Mendelejevo lentelė. Nuo sistemos nepabėgsi, bet kožnam prūde savo niuansai. Ir tada jau prasideda. Dabar turiu daug laisvo laiko pastudijuot kitų patirtį ir literatūrą. Kasdien sužinau kažką naujo ir kyla dar daugiau klausimų. Na čia kaip, gilyn į mišką- tuo daugiau medžių. Parašyt trijų eilučių atsakymą- paprasta, nors iš tiesų tai galėtų būt didelės apimties straipsnis. Na, kažkaip nelabai man patinka daug klavišais barškint. Telefonu galiu kalbėt valandas.

  21. #146
    Narys
    Įstojimo data
    2012 06 18
    Vietovė
    Vilnius
    Įrašai
    286
    Tai čia aš Nemui rašiau, kad reikia stipriai įsigilinti norint turėti rezultatą, o jeigu norisi tik šiaip pažaisti, tai tada nesvarbu. Turint daug informacijos, ir susisteminus ją, lengviau yra atsirinkti prioritetus ir teisingus sprendimus tam tikru klausimu.
    VU baigiau ekologinės biologijos bakalauro studijas 1997-2001 m.m. Ten pat studijavau zoologijos krypties magistrantūrą 2001-2003 m.m. Nuo 2003 m. dirbu žuvininkystėje ūkyje iki šiol.

  22. #147
    Narys
    Įstojimo data
    2013 07 15
    Vietovė
    Kauno raj.
    Įrašai
    547
    Kai rašiau
    tiesa slypi paprastume
    tai tik norejau sužinoti kiek reikia pašaro užsipirkti sezonui... tik tiek... ;)

  23. #148
    Narys
    Įstojimo data
    2012 02 27
    Vietovė
    Tvenkiniai, Zarasu raj. Antazavė, Gyvenu Vilniuje
    Įrašai
    1.375
    Nemai, nu visai ne į temą parašei...
    Kolegos pabandė tau atsakyti profesionaliai, o tu kaip kaimo japas rašai, kad man reikia tik skaičiaus..
    Siūlyčiau kolegoms žaliam naujokui ateityje parašyti pagal jo supratimo laipsnį nuo .... iki... priklausomai nuo daugelio faktorių...... ir tegul žmogus tada pats mokosi iš savo klaidų....
    kai pradės kristi žuvis ir nežinos priežasties, tai tada per nauja perskaitys profesionalų patarimus....

  24. #149
    Narys
    Įstojimo data
    2012 06 18
    Vietovė
    Vilnius
    Įrašai
    286
    Daruli, bet kuriuo atveju žmogus turės ant savo kailio viską pernešti. Vietos sąlygos konkrečios yra visur skirtingos - tik metų praktika atneša daugiau žinojimo ir tai vis galvoji, kad galėjau padaryti kažką kitaip. Man vienas žuvininkas senas yra sakęs (su 30 metų patirtim): "tiek metų dirbau, o tų žuvų iki galo taip ir neperpratau". Taigi, toks gyvenimas. Visą laiką galima siekti tobulumo.
    VU baigiau ekologinės biologijos bakalauro studijas 1997-2001 m.m. Ten pat studijavau zoologijos krypties magistrantūrą 2001-2003 m.m. Nuo 2003 m. dirbu žuvininkystėje ūkyje iki šiol.

  25. #150
    Narys
    Įstojimo data
    2012 02 27
    Vietovė
    Tvenkiniai, Zarasu raj. Antazavė, Gyvenu Vilniuje
    Įrašai
    1.375
    Aurielka, aš tą ir norėjau pasakyti, tik kitais žodžiais pasakiau ir trumpiau...
    Šiek tiek suprasdamas visą šitą virtuvę aš suprantu kiek yra niuansų...
    O Nemo parašymas reiškia taip: chebra turiu babkių, turiu įdėją ir jūs man nesukit galvos su "smulkmenom", kurios yra dažniausia gyvenime esminės..
    O dar pilietis nesupranta, kaip norėjo pasakyti Tvis, kad visko aprašyti neįmanoma, o papasakoti bendraujant yra kur kas lengviau...
    Paprastumas slypi profesionalume....
    Visi manau sugebėtų paberti pašaro....
    O kai reikia nustatyti optimalų kiekį, kada ir taip toliau.............. . va čia ir prasideda...... "paprastumas"
    Sėkmės mokantis ant savo, kaip sakoma "durnos" galvos jei nenori įsiklausyti kas tau sakoma...
    Ir net įsiklausius tektų nusvilti, bet pirmiausia dirbtų galva, o po to kitos galūnės....

Panašios gijos

  1. Vanage 54 l akvariumas. Pradžia
    Nuo Vanage forume Aš naujokas, SOS
    ats.: 44
    Paskutinis: 11-12-2012, 12:06

Rašymo leidimai

  • Jūs negalite rašyti naujas gijas
  • Jūs negalite rašyti atsakymus
  • Jūs negalite prisegti failų priedus
  • Jūs negalite keisti savo žinutes
  •