Puslapis 1 iš 2 12 PaskutinisPaskutinis
Rezultatai 1 iki 25 iš 36

Gija: Darulio europinių šamų įveisimo projektas

  1. #1
    Narys
    Įstojimo data
    2012 02 27
    Vietovė
    Tvenkiniai, Zarasu raj. Antazavė, Gyvenu Vilniuje
    Įrašai
    1.375
    Sugalvojau pasidomėti dėl šamų, tai kai paskambinau į Akvilegiją ir sužinojęs, kad turi man tinkamo dydžio ir svorio (apie 200 gr.) apsidžiaugiau...
    Pasakiau, kad man reiktų kokių 100 kg. ir kai paskaičiavau kiek tai kainuos, gavau lengvą šoką::)

    Tik 7500 Lt už 500 vnt. Net pats darbuojas buvo nustebęs kai pasakiau tokią sumą, nes maatai jie pardavinėja vnt.
    Pasirodė kažkiap nevisai normali kaina...

    Tai pavasarį planuosiu pirkti lervutes ar šiek tiek paaugintus ir iš anksto sutarus, nes kitaip man jį kainos atrodo "nesveikos" prie tokių kiekių.
    Gal kas galit patarti kokius namų darbus reiktų pasidaryti...
    Ar tinkamas būtų 20-30 arų tvenkinukas nuleidžiamas bus rudenį, kurio gylis iki 1 metro. Vandenį kažkiek pradėčiau kaupti po kokio mėn.

    kas butų jai jame ir karpių lervutes leisčiau.
    Klausiu, nes nežinau kaip su augimo tempais.

  2. #2
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 03
    Vietovė
    Tauragė-Vilnius-Prienai :)
    Įrašai
    2.766
    Blog Entries
    5
    Kadangi šamų pasiūla maža, tai kainos tokios ir yra. Juolab, kad visi nori padengti įdėtas investicijas. Be visa ko jie žuvį gerame sandėlyje laiko per žiemą, verta pamatyti, todėl manau jiems nėra reikalo verstis per galvą su pardavimu, anksčiau ar vėliau išsiparduos. Pernai kitas ūkis berods panašaus dydžio pardavinėjo po 12 Lt, bet paskaičiuokim infliaciją, nuostuolius... Šiaip tai manau tokia kaina yra reali, o turint galvoj, kad jų niekas dažniausiai dideliais kiekias neperka, tai pigiai pardavinėti irgi mažas biznis.

  3. #3
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 03
    Vietovė
    Tauragė-Vilnius-Prienai :)
    Įrašai
    2.766
    Blog Entries
    5
    Tai pavasarį planuosiu pirkti lervutes ar šiek tiek paaugintus ir iš anksto sutarus, nes kitaip man jį kainos atrodo "nesveikos" prie tokių kiekių.
    Nu va, prisiauginsi kelis tūkstančius vnt. ir galėsi pats šokti į rinką su produkcija :))

    Gal kas galit patarti kokius namų darbus reiktų pasidaryti...
    Jei tvenkinukas negilus, tai įrengčiau jiems slėptuvių giliausioj vietoj, ir iš pavasario patręščiau truputį. Gero pašaro pasidairyti manau, irgi nepamaišys.
    P.S.
    Šamukai turi vieną tokį persekiojantį prakeiksmą, kuris vadinasi Ichtiopthyrius. Ši liga gali praretinti šių žuvelių gretas gan smarkiai. Kaip ją gydyti kūdroje - nežinau.

  4. #4
    Administratorius
    Įstojimo data
    2010 12 11
    Vietovė
    Vilnius
    Įrašai
    3.559
    Daruli, jei nori "pigiai" šamukų, tai darai kaip šiemet pabandė Nilas ir tvis: perki paaugintas lervutes, pasiaugini keliuose kubiluose (URS) ir perkeli į tvenkinį arba baseiną (dar geriau) tolimesniam auginimui.
    Gerai, jei gausi kuo anksčiau šamukus ir turėsi laiko dažniau pašert arba įsigysi automatinę šėryklą (90-170 eurų).

  5. #5
    Narys
    Įstojimo data
    2012 02 27
    Vietovė
    Tvenkiniai, Zarasu raj. Antazavė, Gyvenu Vilniuje
    Įrašai
    1.375
    Tai taip ir penktadienį bevažiuojant į kaimą ir bekalbant su Nilu kilo tokia mintis. Tik URSo nebuvo pokalbyje ??? Tiesa čia URS su pilna įranga ar užteks talpų ir automatinės šėryklos??? Ar automatinė šerykla reikalinga tvenkinyje??

    Na paplušėjau savam mailių busimam tvenkinį.. Nieko nėra geriau už rankų darbą, kai technika bejėgė arba ji auksinė...
    Nusprendžiau padaryti dvi surinkimo duobes žuvims. Plokščių dar nepadėjau, nes ūkininkui buvo iššūkis pamelšti pagirdyti 80 galvijų (po audrų nebuvo elektros).. Bet jau iškasiau vieną daubą plokštei.. Iki kelių mauruose plaukiojau su broliu... Gerai, kad surblys toks po ranka.. Vanduo renkasi ir nesuprasi iš kur.. Žemė visa permirkusi.

    O kas jai į šį tvenkinį leisčiau šamukus kartu su karpiukių mailium??? Šakės jiems būtų??
    Rudenį nuleidęs kelčiau į 40 arų tvenkinį žiemoti..
    O gal šamus galima būtų leisti ir į didžiuosius??

  6. #6
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 03
    Vietovė
    Tauragė-Vilnius-Prienai :)
    Įrašai
    2.766
    Blog Entries
    5
    Tiesa čia URS su pilna įranga ar užteks talpų ir automatinės šėryklos???
    Užtektų supaprastinto varianto jei statytum ant tvenkinio kranto ir imtum prūdo vandenį. Jei namuose (bute), tai bent jau geras akvariuminis išorinis filtras būtų reikalingas prie bačkos. Bet kuriuo atveju, po naujų metų galvoju užsiimti savo sistemėlės "projektavimu", tad iki pavasario bus galima viską čia bendrai išsianalizuoti.

    O kas jai į šį tvenkinį leisčiau šamukus kartu su karpiukių mailium??? Šakės jiems būtų??
    Manau ir toks variantas galimas. Šamukai tau padarytų gerą karpiukų "atranką". :)) Bet minusas toks, kad monokultūroje šamukus galėtum palepinti geresniu pašaru, nerizikuodamas brangiai maitinti karpiukų.

  7. #7
    Narys
    Įstojimo data
    2012 02 27
    Vietovė
    Tvenkiniai, Zarasu raj. Antazavė, Gyvenu Vilniuje
    Įrašai
    1.375
    O kada ankščiausia šamukus išnaršina?
    Ar talpa ant tvenkinio kranto turėtų būti taip sukonstruota ir pastatyta, kad vanduo išbėgdamas iš tvenkinio per vamzdį turėtų įtekėti į talpą??

  8. #8
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 03
    Vietovė
    Tauragė-Vilnius-Prienai :)
    Įrašai
    2.766
    Blog Entries
    5
    Išnaršina šamukus apie gegužės pabaigą, birželio pradžią.
    Ar talpa ant tvenkinio kranto turėtų būti taip sukonstruota ir pastatyta, kad vanduo išbėgdamas iš tvenkinio per vamzdį turėtų įtekėti į talpą??
    Manau, kad galimas ir toks variantas, jei srovė ne per stipri, bet mano supratimu realiau ir paprasčiau pastatyti 1-2 siurbliukus už 50-100 Lt, kad jie nuolat pumpuotų į bačką, o nuo apatinės išbėgimo angos užriesti į viršų vamzdį persipylimui.

  9. #9
    Administratorius
    Įstojimo data
    2010 12 11
    Vietovė
    Vilnius
    Įrašai
    3.559
    Jei turi pastovų, gerą debitą, gali statyt baseiną žemiau tvenkinio, su nuolatiniu pratekėjimu.
    Jei manai, kad tvenkinyje vasarą "baigsis" vanduo, tada statyk baseiną ant kranto ir pompikė pumpuos vandenį.
    Jei taupai elektrą, nardini baseiną tvenkinin, formuoji vandens lygį kokiais 15cm aukščiau nei tvenkinyje ir ar pompa, ar aerliftu pumpuoji baseinan vandenį.
    Arba darai varžą, bet vis tiek sukuri pratakumą (aerliftas, pompa).

    P.S. jau buvo minėta, ichtioftyrius mažus šamus gali išpjauti per kelias dienas. Visada reik būt pasiruošus vaistų.

  10. #10
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 03
    Vietovė
    Tauragė-Vilnius-Prienai :)
    Įrašai
    2.766
    Blog Entries
    5
    Lervučių/mailiaus paauginimo sistemėlė - konceptas

    Click image for larger version. 

Name:	1schema.jpg 
Views:	102 
Size:	31.5 KB 
ID:	3359
    Nu va, sėdau ir pabraižiau ką ir kaip įsivaizduoju. Pirmas variantas pats paprasčiausias - imam vandenį iš prūdo siurbliuku, leidžiam į kubilą, pajungiam aeratorių kad maišytųsi.
    Pliusai:
    1.) Nesudėtinga, ir nebrangi sistema įrengimo atžvilgiu.
    2.) Naudojamas "dykas" prūdo vanduo, + kuriame jau yra nemažai deguonies.
    3.) Sąlyginai šiltas vanduo.

    Minusai:
    1.) Prūdo vanduo į sistemą teka su visais nepageidaujamasi "atributais" - ligų sukėlėjai ir t.t.
    2*.) Mažesnis vandens skaidrumas (gali būti pliusas, gali būti ir minusas).

    Click image for larger version. 

Name:	2schema.jpg 
Views:	84 
Size:	38.6 KB 
ID:	3360

    Šitas variantas sudėtingesnis. Vanduo būtų imamas iš šulinio, siurbliu pakeliamas į pašildymo rezervuarą, nes tiesiai iš šulinio vanduo mano manymu gali būti per šaltas. Pašildymo rezervuare yra įdėtas aeratorius ir vandens šildytuvas. Vanduo aeruojasi ir pašyla iki reikiamos temp. Siurblys pajungtas ant taimerio, tarkim kas valandą paleidžia vis kažkiek vandens į pašildymą, o iš ten sumaišius su šiltu vandeniu persipila į pagrindinį rezervuarą. Pagrindiniame rezervuare taip pat būtų logiška papildomai įdėti difuzorių ir atvesti kitą žarnelės atšaką nuo orapūtės (brėžinyje nepažymėta).

    Pliusai:
    1.) Skaidrus švarus vanduo, lengviau kontroliuoti švarą talpoje.
    2.) Vanduo be ligų sukėlėjų.
    3.) Prie šios sistemos papildomai galima prijungti išorinį akvariuminį bio-filtrą, nerizikuojant, kad į jį priplaus dumblo, molio, šiukšlių.
    4.) Galimybė palaikyti aukštesnę temperatūrą, intensyviau pašildant.

    Minusai:
    1.) Sudėtingesnė ir daugiau tikslumo reikalaujanti sistema.
    2.) Brangesnis įrengimas.
    3.) Daugiau elektros sąnaudų.

    *** Schemose pavaizduotas per pusę perpjautas IBC konteineris, kad būtų paprasčiau tokią talpą aptarnauti, valyti dugną, gaudyti žuvis ir t.t.
    Paskutinį kartą taisė Nilas : 09-10-2012, 00:08

  11. #11
    Narys
    Įstojimo data
    2011 06 16
    Vietovė
    Vilnius
    Įrašai
    621
    Gražūs Nilo brėžiniai, o, bet, tačiau...

    Tokią talpą reikia statyt patalpoje, nes 300-500 litrų tūris greit įšils saulėje ir atvės naktį, bus dideli temperatūros svyravimai.
    Galima būtų ją įkasti į žemę, bet nepatogu aptarnauti ir tokiam reikalui tūris mažokas, saulės poveikį sumažinsim, bet nedaug.

    Geriausia, mano galva, pasidaryti nedidelį lervučių paauginimo tvenkinuką susipylus pylimėlį didelio tvenkinio pakraštyje ir padavus pratekantį vandenį.
    Arba galima išsikasti daubą krante ir iškloti ją plėvele ar pamūryt pertvaras/sieneles.
    Tokiam reikalui pakaktų 10-20m2 ploto tvenkinuko, kurį nesunkiai galima uždengt tinklu nuo paukščių.

    Vieta galėtų būti kad ir čia:

    Click image for larger version. 

Name:	dar.tv.jpg 
Views:	60 
Size:	24.0 KB 
ID:	3364

    Kaip tik netoliese vandens perbėgimas iš vieno tvenkinio į kitą.

  12. #12
    Narys
    Įstojimo data
    2012 02 27
    Vietovė
    Tvenkiniai, Zarasu raj. Antazavė, Gyvenu Vilniuje
    Įrašai
    1.375
    O ne paprasčiau būtų sukalti iš medinių lentų tokį kaip aptvarą 3x6 m. 2x5??
    Šį aptvarą galėčiau įrengti kur didesnė atokaita ir vanduo labiau įšyla.
    O vietoj dugno pritvirtinti plėvelę. Manau taip geriau būtų techniškai įgyvendinant projektą...

    Galėčiau paleisti aeravimą, nes elektra būtų netoliese.

  13. #13
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 03
    Vietovė
    Tauragė-Vilnius-Prienai :)
    Įrašai
    2.766
    Blog Entries
    5
    O ne paprasčiau būtų sukalti iš medinių lentų tokį kaip aptvarą 3x6 m. 2x5??
    Galbūt, bet reikia tada galvoti kaip organizuoti tokio daikto išvalymą, savaitės bėgyje prisikaups ant dugno "kakučių" ir nesuėsto, gendančio pašaro krūvelės, kas labai staigiai ima bloginti vandenį.

  14. #14
    Narys
    Įstojimo data
    2012 02 27
    Vietovė
    Tvenkiniai, Zarasu raj. Antazavė, Gyvenu Vilniuje
    Įrašai
    1.375
    Tai apie tai jau pagalvojau, tik techninio sprendimo dar neturiu, tiksliau nežinau kaip paprasčiau padaryti..
    Ar visdėlto reiks kažką konstruoti kaip valymo įrenginį..
    O kas būtų jai ant dugno papildomai pakloti kažkokį labai tankų tinklią, kad nešvarumus galima būtų iškelti ir po to vėl jį gražiai atgal patiesti..
    Tik va su patiesimu atgal taip kad neliktų po juo žuvų, tai dar nežinau..

  15. #15
    Administratorius
    Įstojimo data
    2010 12 11
    Vietovė
    Vilnius
    Įrašai
    3.559
    Paprasčiau:
    1. perki >500 litrų akvariumą, filtrą, šildytuvą, kompresorių. Pasiaugini šamukus (200-500vnt) iki 10g.
    2. kai vanduo lauke sušyla iki 20-22C, keli prie tvenkinio į "baseiną/us" su pratekėjimu, aeracija, automatine šėrykla, apsauga. Pasiaugini iki 50-100g.
    3. įžuvini telkinius kuriuos reikia ir kiek reikia. Kitus parduodi, pasidengi kaštus.

  16. #16
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 03
    Vietovė
    Tauragė-Vilnius-Prienai :)
    Įrašai
    2.766
    Blog Entries
    5
    perki >500 litrų akvariumą, filtrą, šildytuvą, kompresorių. Pasiaugini šamukus (200-500vnt) iki 10g.
    Akvariume patalpoj auginti tikrai būtų didelis malonumas, vien jau galimybė iš šono gerai stebėti žuvų elgesį, bet ekonomijos čia jau mažiau, nes vien stiklas gerai driokstels per kišenę (600-800 Lt), tad manyčiau, kad racionaliau naudoti kažkokią plastmasinę talpą, kad ir tas pats IBC, kurio kaina tik apie 100 Lt. Filtras irgi gerai kainuoja, tokio tūrio akvariumui gamyklinis filtras tikrai kainuos apie 500 Lt. Tad būtų verta paskaičiuoti ar nebūtų ekonomiškiau pasidaryti savadarbį su judančiu bioužpildu, ir už dvigubai mažesnę kainą turėti ne 10 l. užpildo o kokius bent 50 l.

  17. #17
    Narys
    Įstojimo data
    2012 02 27
    Vietovė
    Tvenkiniai, Zarasu raj. Antazavė, Gyvenu Vilniuje
    Įrašai
    1.375
    va čia jau man prasideda iššūkiai su jūsų tais filtrais, kurių dar gyvai nematęs kaip jie funkcionuoja..
    Net gėda prisipažinti..
    Teks Nilai pas tave važiuoti ir imti mokamas pamokas::)
    Na man lengviau kokį 50 arų tvenkinį padaryti kokiam šabakštyne nei kol kas suprasti URS principus ir t.t.::)

  18. #18
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 03
    Vietovė
    Tauragė-Vilnius-Prienai :)
    Įrašai
    2.766
    Blog Entries
    5
    Nieko ten sudėtingo. Akvariuminis filtras paprastai turi nejudantį bioužpildą, vanduo įbėga į filtrą, prasikošia per kempinę ir maitina ant užpildo granulių gyvenančias bakterijas, jei bakterijų pridauginę pakankamai vanduo iš filtro išbėga mažiau nuodingas nei įbėgo. Filtras su judančiu bioužpildu skiriasi tuo, kad naudojamos truputį kitokios granulės, jas vandens srovė nuolat judina talpoje, taip išgaunamas didesnis efektyvumas.

  19. #19
    Administratorius
    Įstojimo data
    2010 12 11
    Vietovė
    Vilnius
    Įrašai
    3.559
    Paminėtas kainas reiktų padaugint mažiausiai iš 2.
    Šamukų biomasė gerokai didesnė nei video akvariume. Tokių ir 20 buteliukų tikrai neužteks.
    Siūlau akvariumą, o ne talpą, vien tik dėl to, kad namie su namiškiais lengviau bus susitarti dėl gražaus akvariumo svetainėje, nei kubinės, nupjautos talpos.

  20. #20
    Narys
    Įstojimo data
    2011 06 16
    Vietovė
    Vilnius
    Įrašai
    621
    Citata Autorius Rolandas Žiūrėti skelbimus
    perki >500 litrų akvariumą, filtrą, šildytuvą, kompresorių. Pasiaugini šamukus (200-500vnt) iki 10g.
    Pritariu, jei turi galimybę paimti lervutes anksti pavasarį, tai verta pasiauginti iki 10-15g, saugesnėmis ir geriau kontroliuojamomis sąlygomis, daugiau mailiaus turėsi.
    Jei tokių sąlygų nėr (garažo nėra ir žmona namie neleidžia :)), tai nedidelis tvenkinukas, geriausia išeitis.

    Aptvaras vandenyje? Gal būt, bet daug užduočių reik sprest, daug baderio. Aš kalbu apie nuolatinį nedidelį tvenkinuką, kuraime kiekvieną sezoną gali pasiauginti kažkokio mailiaus (šamukai, karpiukai, starkiukai, kas tik nori) manau, vetra žsiimti ir truputėlį investuoti. Tokiame tvenkinuke su pratekėjimu nesudėtinga organizuoti vandens paėmimą iš žemiausios vietos, tuomet papildomai nieko nereikės valyt, jis bus savaime išsivalantis.

  21. #21
    Administratorius
    Įstojimo data
    2010 12 11
    Vietovė
    Vilnius
    Įrašai
    3.559
    Jei tokių sąlygų nėr (garažo nėra ir žmona namie neleidžia :)), tai nedidelis tvenkinukas, geriausia išeitis.
    ...su sąlyga, jei tas tvenkinukas kieme ir nereik kasdien degint laiko, kuro prie jo nuvykt pašerti, apsaugoti, stebėti ligas, gydyti jei reik. O jei to reikia, išbrangs žuvys iki tiek, kad pigiau bus pirkti už 7500Lt. :)

    Neužmirškit temperatūrinio režimo, kontroliuojamų sąlygų.

  22. #22
    Narys
    Įstojimo data
    2011 02 03
    Vietovė
    Tauragė-Vilnius-Prienai :)
    Įrašai
    2.766
    Blog Entries
    5
    Neužmirškit temperatūrinio režimo, kontroliuojamų sąlygų.
    Va vaa.. ką ir sakau. Tokia eiga tuoj prieisim išvados, kad geriausia iškart tiesiai į prūdą prileist 100 tūkstančių lervučių, numoti ranka ir po trijų metų nepamiršti su meškere patikrinti. :))

    Šamukų biomasė gerokai didesnė nei video akvariume. Tokių ir 20 buteliukų tikrai neužteks.
    Kas be ko..., čia tik norėjau Daruliui parodyti patį veikimo principą. Kokios talpos būtų filtras galiu numanyti, nors mano JBL 1501 skirtas iki 750l. bet jo pačio tūris tėra vos 10-12 litrų. Dideliam žuvies kiekiui jis GEROKAI per silpnas, nors kaina... kaip priklauso. Todėl norint galvoti apie 500 vnt žuvelių paauginimą, toks filtriukas kaip ir beprasmis, nebent iki kol šamukai bus 1-2 g. O toliau... Tad natūraliai kyla klausimas ar ne paprasčiau vietoj to brangaus gamyklinio akva filtro pasidaryti bent jau sumpą su pvz. 100 l. užpildo, tai tikrai nekainuos brangiau. O norint auginti kambaryje, svetainėje, neišeis nei pigiai nei efektyviai.

    Kažkaip įtariu, kad nuklydom nuo prioritetų: nebrangiai, nesudėtingai, pasiauginti gerą kiekį, įdedant savo paties darbo, laiko, pasižaidžiant, pažuvininkaujant... :) Aš visa tai įsivaizduoju taip. Pasisatatau sistemą, paleidžia ją veikti, suleidžiu žuvis, ir skiriu tam pirmą savaitę laiko kasdienės priežiūros, kartu per tą savaitę apmokau pvz. uošvį (žmogus pensijoj, turi laiko) kaip prižiūrėti sistemą, šerti žuvis, gaudyti planktoną, o pats atvažinėju tik savaitgaliais arba jei ištiktų kokia problema - dažniau. Žuvies kiekį rinkčiausi tokį, kad užtektų man, uošvio draugams, broliams, kaimynams (kitaip nebus intereso žmogui vargti) ir vieną kitą šimtuką parduoti savam rate.

  23. #23
    Narys
    Įstojimo data
    2012 02 27
    Vietovė
    Tvenkiniai, Zarasu raj. Antazavė, Gyvenu Vilniuje
    Įrašai
    1.375
    Nilai o su kokiom problemom susidurčiau jai į naujai patvenktą tą 20 arų tvenkinį įleidžių keliasdešimt tūkstančių ar mažiau lervučių pastatau automatinę šėryklą ir toje vietoje užtikrinu apsaugą nuo paukščių, o toliau kaip dievas duos...
    Rudenį nuleidžiu ir perkelių į didesnius ar žiemojimo tvenkinį..
    Nes man su akvariumais ir visokiais filtrais jai tai vyks kaime bus sudėtinga ir labai padidės rizika, nes aš ten pakliūnu tik savaitgaliais. Maža to ir pats dar esu žalias..

  24. #24
    Narys
    Įstojimo data
    2011 08 13
    Vietovė
    panevezys
    Įrašai
    312
    Jeigu prie didžiojo tvenkinio įškasti tvenkinuką mailiaus paauginimui.Ar galėtų tvenkinukas būti tame pačiame lygyje kaip tvenkinys? Kaip tokį tvenkinuką padaryti pratakiu?

  25. #25
    Narys
    Įstojimo data
    2012 02 27
    Vietovė
    Tvenkiniai, Zarasu raj. Antazavė, Gyvenu Vilniuje
    Įrašai
    1.375
    Nerka viskas čia gerai. kas buvo atlėkę tie matė vaizdą, tik gal netaip aiškė parašė tiems, kurie to nematę..::)

Panašios gijos

  1. Darulio tvenkiniai
    Nuo Darulis forume Tvenkininė žuvininkystė
    ats.: 624
    Paskutinis: 10-09-2018, 21:01
  2. ats.: 46
    Paskutinis: 15-04-2016, 15:04
  3. Grower URS projektas
    Nuo grower forume URS, uždaros recirkuliacinės sistemos
    ats.: 27
    Paskutinis: 21-05-2015, 22:19
  4. Darulio karpių mailiaus tvenkinys
    Nuo Darulis forume Tvenkininė žuvininkystė
    ats.: 69
    Paskutinis: 10-07-2013, 11:55
  5. ats.: 8
    Paskutinis: 01-05-2013, 21:27

Rašymo leidimai

  • Jūs negalite rašyti naujas gijas
  • Jūs negalite rašyti atsakymus
  • Jūs negalite prisegti failų priedus
  • Jūs negalite keisti savo žinutes
  •