PDA

Žiūrėti pilną versiją : Kombinuoti pašarai ar grūdai karpiams šerti.



tomelis
10-03-2012, 10:57
Sveiki,
Šiame forume esu naujokas, kaip ir žuvų auginime. Prieš tris metus išsikasiau prudeli 4a. gylis 2,5-3 m. Užpraeitą rudenį įleidau metinukų karpių, praeitą pavasarį dar truputį metinukų ir karpio-karoso hibridų. Dar yra lynų, 200 leidau metinukų užpernai ir kažkiek paaugusių kaimynas pritempė, pernai buvau kelis su meškere pagaves 200-400gr svorio, kai klausiau pas kaimyną kiek ileido, sakė kibirą :). Pernai nešėriau, tai vanduo buvo kaip kakava, rudas nes dugna kniso kaip reikiant, o prudo gruntas kietas molis. Šiemet turėsiu galimybę jau pradėt šert, tai ir manau kas geriau, kviečiai ar kombinuoti pašarai. Mastau apie šituos.
http://www.deheus.pl/Products_and_Service s_PL/Ryby+PL/Karp+PL/default.aspx
Kaina kažkas apie 500 eur/tona.
Čia tikrai nereklama, šiaip turiu triušių ūkį, tai šitos firmos pašaru šeriam ir gaunam ji didmenine kaina, tai užmačiau kad ir žuvim gamina, tai pagalvojau gal būt gerai šert kombinuotais nei gūdais, jei tiket ju skaičiais, tai gal net pigiau, gal geriau augtų. Ka manot?
Pradžiai gal tiek, jei administratoriam tai pasirodys kad tai reklama, galit ištrint, nesupyksiu.

Nilas
10-03-2012, 11:15
Kadangi lenkiškai nekertu, tai iš aprašymo nieko ir nesupratau, ypač apie sudėtį. Koks baltymų kiekis ir sušėrimo/prieaugio koeficientas - turbūt svarbiausia.
Grūdų pranašumas tas, kad jie nebrangūs 350-500Lt/t. Vandenyje ilgai negenda, nesuyra. Lengva gauti ir atsivežti iš artimiausio ūkininko (arb apačiam užsiauginti). Galiojimo laikas ilgesnis. Be to, natūralus produktas, kuris žuviai neduos jokio pašalinio skonio.

Rolandas
10-03-2012, 11:33
4 arai - visai nedaug. Jei intensyviai auginant 1ha galima išaugint 1,5-2,5 tonos, tai 4 aruose išeitų kad iki 100kg.
Na, jei metinukai pasiekė 300-400g, tai geri rezultatai, neperžuvinta. Įdomu, kiek galvų buvo, nes šiais metais, jei nori pasiekti 1,5-2kg, gali "netilpti" biomasė ir reiktų praretinti tam tikru momentu. Tai duos geresnį augimą likusių, o suma summarum paimsi didesnį derlių.
Vanduo kaip kakava ir turi būti karpiniam tvenkiny - reiškia karpiai ieško maisto, maitinas. Dideliam tvenkiny su karpiais, jei išskaidrėja vanduo - blogai. Apie tai kitoje temoje, jei ką sudomins.
Tokiam plote/tūry, jei nori intensyviai auginti karpius, bus būtina aeracija vasarą. Reiks įsigyti apie 30-40W kompresorių.
Šėrimas kombinuotais pašarais turi ir savo pliusus, ir minusus.
Pliusai: pasieksi maksimalų prieaugį.
Minusai: reikia šerti du kart paroje, sekti ištirpusio deguonies kiekį, kad esant deguonies trūkumui ar žuvims nesimaitinant, neverstum pašarų vandenin ir dar labiau sunaudojant deguonį, užrauginant šėrimo vietą,
Išeitis: padaryti šėrimo stalą (stebėti pašarų naudojimą, šerti tik kai suėsti) arba automatinę šėryklą (žuvys pasiims kada reik, kiek reik).

Kaina pašarų normali, bet neradau baltymų kiekio pašaruose ir FRC.
Jei derėsies pirkti, imk su nemažiau 35% baltymų kiekiu. Paprastai PK (FRC) pašarinis koeficientas 1,6-2,2. Tai išauginti 100kg žuvų tau prireiks apie 250kg kombinuotų arba kviečiai PK=4-4,5 tada prireiks 500kg kviečių. Bet šeriant kviečiais (tokiam plote, tokiu tankiu) sunku bus pasiekt tokius rezultatus, lyginant su gerais kombinuotais pašarais.
*Prie tokio žuvų kiekio ir gausaus šėrimo, tiesiog būtina įsileisti kokius 10-15 dvimečių plačiakakčių.

Visa esmė, kokio derliaus tikiesi/planuoji. Kiek gali investuoti (laikas stebėti ar pašarai suėsti, dažnas šėrimas arba automatinė šėrykla, kompresorius, elektra, oksimetras), kokios gamtinės sąlygos bus šią vasarą.

tomelis
10-03-2012, 17:06
Visa esmė, kokio derliaus tikiesi/planuoji. Kiek gali investuoti (laikas stebėti ar pašarai suėsti, dažnas šėrimas arba automatinė šėrykla, kompresorius, elektra, oksimetras), kokios gamtinės sąlygos bus šią vasarą.
Pirmiausia labai visiems ačiū už atsakymus.
Derliaus tai kažkaip neplanuoju, šeimos poreikiam ir malonumui išitraukt su meškere:). Na pašert pora kartų per diena ryte-vakare manau nebus problemos, manau automatinę šeryklą irgi susikonstruot galima, elektra ne problema 15 metrų iki prūdelio, kompresorių irgi pirksiu, va oksimetras manau per didele investicija šiai dienai, nors jaučiu kad vystosi priklausomybė prūdininkystei :).
Ten patikslinsiu del žuvyčių kiekio ir svorio. 200-400 gr. tai lynai kuriuos suleido kaimynas. Karpiuku (žvynuotu) uzpraeita rudenį pirkau iš Klaipėdos, kažkos ale ukininkų būrelis pardavinėjo, buvo kokių 3-4 cm dydžio, tai tu ileidau 200 vnt, kiek isgyveno nežinau, bet pernai rudeni buvo po 200-250 gr, praeitą pavasarį įleidau 35 vnt veidrodukų metinių ir 47 karpio-karoso hibridus iš Išlaužo, tai rudenį hibridai buvo gerokai didesni už veidrodukus, nors leidžiant buvo panašaus dydžio, bet gal apie hibridus parašysiu kitoj temoj, bandysiu šiemet pasekt augimo rodiklius intensyviai šeriant. Pernai buvau dar leides 10 plačiakakčių metinukų, bet kažkaip nepastebėdavau jų, nes matomumas blogas, drumstas vanduo, arba jie krito, išplaukusių neradau, iš tos visos mano žuvienės išviso gal tik kokia 7-8 žuvis kritusias radau per praeitus metus.
Va dėl pašarų ir galvoju, kombinuoti būtų gerai, nes didesnius svorius priaugtų iki rudens, o ileidus metinukų ir tie kartu galetų maitintis. Bandysiu tikslesnės info apie tą pašarą gaut, gal ir kažkiek nusipirkt. O kas gausis matysiu.

Rolandas
10-03-2012, 17:44
Nesuprantu, kai šalia Išlaužas, kokie dar ūkininkai, turgeliai?
Šiaip visai neproblema pažiūrėt į tavo tvenkinuką būtų, jei ką. ;)

Nilas
10-03-2012, 17:58
bet gal apie hibridus parašysiu kitoj temoj, bandysiu šiemet pasekt augimo rodiklius intensyviai šeriant.
Jo, parašyk, jiems yra tema sukurta, įdomu. O dar jei nuotrauką surastum jų kaip ūgtelėję atrodo, išvis būtų super.

tomelis
10-03-2012, 23:18
Apie kokius turgelius Rolandai kalbi??. Del hibridu kaip prades kibt butinai nufotkinsiu. O Išlaužo bažnyčią gerdamas kava kas rytą matau:). Jei turėsiu laiko šį pavasarį galėsiu painformuot ką Išlaužas pardavinėja.
Bet vat dėl pašarų, ką rinktis, grūdus ar kombinuotus, vis dar atviras klausimas.

Darius1
11-03-2012, 00:01
Aš manyčiau, paprasčiausia rinktis grūdus. Jei žuvys iškart visko nesuėda, kitą dieną gali daėst. Na, o kombinuoti pašarai, pasileidžia vandenyje ir greičiau genda, jei žuvys nesimaitina ir nesuėda visko iškart. Bet čia tik mano nuomonė.

Rolandas
11-03-2012, 08:29
kombinuoti pašarai, pasileidžia vandenyje ir greičiau genda
Buvau praleidęs svarbią savybę. Dėkui, Dariau.
Ne visi gaminantys pašarus naminiams gyvūnams turi ekstruderį (labai brangus įrenginys net pramonėje). Tik ekstruduoti pašarai nesuirę vandenyje gali išlaikyti granulės formą kelias valandas. Tai padidina pašarų suvartojimo efektyvumą.
Paprasti (neekstruduoti) pašarai "pasileidžia" jau per 20 min ir lieka ant dugno krūvelė. Jei žuvys iš karto nelaukia, neranda granulių, o paskui aktyviai judina vandenį, dalis pašarų lieka išsklaidyta, nesunaudota. Kyla pašarinis koeficientas. Todėl labai svarbu šerti toje pačioje vietoje, tuo pačiu laiku, ir kai žuvys nori ėsti. Tik taip maksimali nauda.
Tomeli, sužinok ar siūlomi žuvims pašarai ekstruduoti ir kokios granuliacijos (dydis mm) ir kokios receptūros (baltymai, riebalai, angliavandeniai, vitaminų, aminų rūgščių papildymas), o jei gausi, įmesk į stiklinę su vandeniu ir pažiūrėk per kiek laiko suirs granulės forma.

tomelis
16-03-2012, 16:46
*Prie tokio žuvų kiekio ir gausaus šėrimo, tiesiog būtina įsileisti kokius 10-15 dvimečių plačiakakčių.

O baltieji plačiakakčiai ar tiks? Nes kaip žiūriu pašonėj hibridų neturės, tik baltųjų?
Ir dar klausimas. Jei įleist kelis eršketus pas karpius ir šeriant komb. pašaru karpiam su automatine šėrykla, ar eršketai paėstų, ar geriau neeksperimentuot?

tomelis
16-03-2012, 16:49
Dar beje apie tuos pašarus, tai jų deklaruojamas FRC 1,50-1,51.

Gedas
04-05-2012, 09:46
Kažkur gal klausiau bet neberandu, kažin karpiams šerti geriau šutinti kviečiai ir žirniai, ar žali ? Sakau šutinant praranda gal baltimus ir kitas maistingas medžiagas.
Bet šutintais tris kart geriau maitinasi. Bent jau pas mane.

Nilas
04-05-2012, 10:22
Kiek pamenu, tada buvo patarimas geriau brinkinti grūdus kur nors vėsioj patalpoj, gal net iki sudygimo. Šutinti arba plikyti grūdai daug greičiau rūgsta vandenyje.

Rolandas
04-05-2012, 12:53
Tomeli, jei deklaruojama FCR 1,5; kaina 500eurų/tona ir dar ekstruduoti atitinka tikrovę, tai turėtų būt visai geri pašarai už įkandamą kainą žuvininkui mėgėjui, neužsiimančiam pramoniniu žuvų auginimu.
Gal gali užsakyti kažkiek? Įdomu kiek būtų galutinė kaina nedideliam kiekiui - keli šimtai kg (transportavimas, sandėliavimas, prekybinis uždarbis). Gal kas išbandytų pas save tvenkiniuose ir paskui pasidalintų pastebėjimais? ;)

Kaip apdirbtus ar neapdirbtus grūdus naudoti šėrimui priklauso nuo to, kiek laiko turime/galime skirti jų ruošimui, žuvų maitinimui/stebėjimui ir vandens kokybės stebėjimui.
Geriausiai įsisavinami virti, bet tuo pačiu greičiausiai genda (praradimas) ir gadina vandenį (stabdys tolimesnį žuvų šėrimą, augimą dėl deguonies trūkumo, šėrimo aikštelės užrūgimo). Būtinas žuvų maitinimosi stebėjimas ir greitas pašaro suėdimas.
Trinti, skaldyti grūdai - pažeista apsauginė luobelė. Geresnis, greitesnis fermentų veikimas virškinant tokius grūdus. Didesnis pašarų įsisavinimas.
Niekaip neapdirbti grūdai. Pliusai: ilgai negenda, galima pašert su pertekliumi dviems trims dienomis, nelabai gadins vandenį, bet mažiau pasisavinama maistinių medžiagų.

Dar gal verta būtų sureitinguoti atskiras grūdines kultūras.

tvis
09-05-2012, 21:50
Šiandien dariau bandymą. Rolandui patarus, užmerkiau Kauno grūdų ir Kretingos grūdų kombinuotus pašarus žuvims. Iš pažiūros granulės skyrėsi spalva ir išvaizda. Pagal aprašymą supratau, kad pašarai skirti dvimečiam karpiam. Po pusvalandžio iš abiejų įmonių granulių liko tik debesėliai miltų. Manau, kad tai nėra gerai, nes pusvalandį pabuvę vandeny pašarai tampa karpiams beveik neprieinami. Nebent plačiakakčiai pasklidusius vandeny surinktų.

Gediminas
27-05-2012, 21:17
Mano kūdroja auga kapiai ir upėtakiai,dauguma. Karpius šariu kombikorma o upėtakius nekondicine žuvimi.Prieš kelias denas baigesi karpių pašaras. Šiandien nusprendžiau pasigauti upėtakių, ant kabliuko užkabnau žuvies gabaliuka ir per kelias minutes pagavau keturis karpius ir lyną. Nustebau kad ant kablio nekibo upetakiai, o kibo karpiai, reiškia karpius galima maitinti ir žuvimi kurios turiu sočiai.

Darius1
27-05-2012, 21:32
Aš karpius auginu treti metai ir kiek pastebėjau, tai jie valgo praktiškai viską, kas valgoma :)

Nilas
27-05-2012, 21:50
Kad karpiai valgo žuvies faršą nėra jokia naujiena, tik žinoma, nebus tokio gero prieaugio kaip iš kombinuotų pašarų.

Nilas
04-01-2013, 22:22
na tai aišku bet jų juk visur veisiasi tai po auginimo turėsi sterilizuoti varža. Šiaip daug kur juose augina jei būtų sunkoka su parazitais manau neaugintu. Ai dar prieš kokį porą metų baigiau savo prekyba kombinuotais pašarais tai pas mane būdavo kombi pašarai karpiams baltymų jei gerai pamenu 32 kažin tokį pašarą upėtakiams duoti galima ar geriau nerizikuoti?
Karpiai maitinami augaliniais baltymais, upėtakiai - gyvuliniais, iš žuvies miltų. Karpiniai pašarai upėtakiams tikrai netiks.

eugenijus
04-01-2013, 22:27
Na aš ir galvojau kad nelabai jie tiks, Jei yra turinčiu receptūra iš ko gaminami pašarai ar tai upėtakiams ar tai afrikiniui šamui tebeturiu pažįstamus gamyboje, galiu paprašyti kad jie paskaičiuotu kainą už kiek galėtu pagaminti pašarą manau neturėtu būti brangiau negu iš Lenkijos o iš vietos perkant ir atsiskaitymas yra iki dviejų mėnesiu

Gediminas
04-01-2013, 22:51
Mintis gal ir gera, bet gamintojai nesigiria iš kokių ingridijantų yra pagaminti jų pašarai.

eugenijus
04-01-2013, 23:01
na kadangi kombinuotus pašarus pardavinėjau šešerius metus galiu pasakyti tik vieną ant pakuotės turi būti nurodyta sudėtis tik didžiausia problema kad jos nenurodo kiek į vieną kilogramą įdedama kiekvieno ingredientų .

Darulis
04-01-2013, 23:31
Jai gali, tai žinoma pasidomėk..
Manau bus mums aktualu ir ne vienam jai kaina ir kokybė tinkama.

eugenijus
04-01-2013, 23:40
Pirmadienį nulėksiu pas buvusius kolegas paprašysiu kad padarytu paskaičiavimus, kaip seksis parašysiu.

Nilas
04-01-2013, 23:49
Čia pagrindinė bėda yra ta, kad Lietuvoje niekas pašarų neekstruduoja, tai reiškia, granulės nėra pakankamai sukietintos ir greitai išsileidžia. URS'e galbūt tie afrikiniai greitai sugraibytų tas granules, bet tvenkinyje naudoti neekstruduotus nėra labai racionalu. Tai beveik tas pats, kas paimti gyvulinių miltų pamaišyti kokių mikroelementų ir supilti į vandenį, tik čia košė bus iškarto, o lietuviško kombikormo atveju granulės virs koše po pusvalandžio -mažas skirtumas. Esu matęs video, kad žmonės net namų salygomis granuliuojasi pašarus, per pramoninę mėsmalę pravaro seną duoną, miltus, palaisto dar kokiu aliejum ir išdžiovina.

eugenijus
04-01-2013, 23:53
na turiu aš namie kombi pašaro tik ne karpiu bet granuliuota tai paimsiu ryt pora saujelių įmesiu į vandeni paeksperimentuoti kas gausis, tai kad vandenyje mūsiškiu greičiau išsileidžia gali būti . Nu ryt pabandysiu ir bus aišku :-)

tvis
05-01-2013, 00:06
Gali net nevargt. Vasarą bandžiau. Max 30min. Bandžiau Kauno ir Kretingos.

eugenijus
05-01-2013, 00:09
Na, Kaunas kombinuotus pašarus gamina gal ir gerus. Kretingos tuo labiau ne kokie. Aš ilgą laiką dirbau su kitu kombinatu. Jei ryt pasiseks, kažką pasakysiu kas per kombinatas. Jei ne, tada nutylėsiu, kad kolegų reputacijos negadinti. :-)

Darulis
05-01-2013, 00:46
Na gal nustebinsi mus maloniai..

tomelis
05-01-2013, 17:52
Gali net nevargt. Vasarą bandžiau. Max 30min. Bandžiau Kauno ir Kretingos.

Aš pernai naudojau olandiškus pašarus karpiam (bet pagaminti Lenkijoj), tai po paros dar ne košė būdavo, o tokios minkštos granulės.

tvis
05-01-2013, 17:59
Tomai, aš ne apie tuos. Tavo pašarai ir man patiko. Gal kitais metais vėl padėsi?

tomelis
06-01-2013, 15:54
Tomai, aš ne apie tuos. Tavo pašarai ir man patiko. Gal kitais metais vėl padėsi?

Galvoju kad kažkas išeis, reiks pažiūrėt, kažkaip dabar ta bizniuka su komb. pašarais mečiau, visur pradedu nespėt. Bet žuviukam pašaro manau atsivešim, tik kad reikia imt min. toną o ir toliau pas juos matavimo vienetas paletė t.y. tona. Beje kaip pas tave augo karpiai su tais pašarais, gal kažkokių pastebėjimų turi. Pas mane baloj tai trimečiai paaugo iki 2 ir daugiau kg, leisti buvo 300-500 gr, šert komb. pašaru pradejau tik birželio men, nes anksčiau nepavyo parsivešt.

tvis
06-01-2013, 16:32
Tomai, gal apie kombinuotus pašarus kalbame čia, kol moderai nesupyko. Kiek priaugo mano žuvys nuo pašarų, įsigytų pas Tave negaliu tiksliai pasakyt, nes jų buvo ryškiai per mažai. Kartu dar daviau ir grūdų, ir maltų vynuoginių sraigių. Galiu pasakyt tik tiek, kad net kelios saujos tų kombinuotų pašarų nesvietiškai sužadindavo mano karpiukam apetitą. Praėjusį pavasarį pirkau metinukus ir manau, kad jie buvo šerti kombinuotais pašarais, todėl gal grūdą ėmė nenoriai. Paskui duodamas kombinuotus pašarus kartu su grūdais palaipsniui pripratinau ir antroj vasaros pusėj, kai baigės kombinuoti pašarai, tiko ir įvairūs grūdai.
Jei kainos labai nesikeistų, galima būtų imt ir paletę.

Nilas
06-01-2013, 16:52
Jei kainos labai nesikeistų, galima būtų imt ir paletę.
Jei turėsit atliekamų pašarų, tai kokį mašiuką mielai perpirkčiau.

Darulis
06-01-2013, 17:38
Tomeli, manau, toną ant visų, tai tikrai paimsim. O gal ir net ir daugiau...

Gedas
07-01-2013, 09:03
Ir aš mielai kažkiek pamėginčiau ;)

remixas
06-02-2013, 19:02
Labas vakaras, gal kas galėtų parašyt ar duot kokią nuorodą, koks skirtingo amžiaus karpių poreikis maistinėms medžiagoms(baltymai ,riebalai,angliavand eniai,vitaminai)

Nilas
06-02-2013, 20:45
3608
Šitas receptas pateiktas A. Pečiukėno knygoje "Karpis", išleistoje 1986 m. Mano supratimu šis receptas panašus į dabartinį lietuvišką kombikormą, vakarietiški pašarai ko gero skiriasi labiau, ypač gamybos technologija.

Aurielka
06-02-2013, 22:17
Labas vakaras, gal kas galėtų parašyt ar duot kokią nuorodą, koks skirtingo amžiaus karpių poreikis maistinėms medžiagoms(baltymai ,riebalai,angliavand eniai,vitaminai)

tai labai plati tema iš esmės ...susisiek asmeniškai, jeigu tikrai domiesi

remixas
07-02-2013, 08:57
Ačiū už atsakymus, bet mane domina labiau poreikis baltymams, riebalams ir t.t.

tomelis
28-05-2014, 08:09
Vakar buvo pas žmoną į svečius užsukus dukros iš darželio grupioko mama. Pasirodo ji dirba technologe vienoj įmonėj kuri turi neperseniausiai įsigijusi ekstruderi. Šiuo metu jie po truputį gamina ekstruduotus miežius, kviečius, kukurūzus, tačiau lyg ir galvoja pradėt gamint pašarų mišinius, tame tarpe ir žuvim. Kaip supratau, renka info dabar apie poreikį ir receptūras masto. Šiaip labai veikli mergička ir jaučiasi kad supranta savo sritį. Manau kad gal ir atsiras normalaus (ekstruduoto) pašaro gaminto Lietuvoje.

Rolandas
28-05-2014, 12:13
Jei rimtai užsiims, tai suras pirkėjų. Lietuvoje dar nieks to nedaro.
Bet reikalingas didelis įdirbis/investicija (ir gamybai, ir gero vardo/kokybės sukūrimui) ir gerai užsirekomenduoti.
Jokio broko, jokių klaidelių!