PDA

Ĺ˝iĹ«rÄ—ti pilnÄ… versijÄ… : Padažnėjęs žuvų kvėpavimas. Ką tirti?



irma5
15-01-2012, 15:50
Sveiki,
Čia vėl aš, t.y. ta, kuriai prastai su žiniomis apie akvariumus ir jų gyventojas. Turiu klausimą. Mano žuvytės kažkaip keistai kvėpuoja. Dažniau, giliau, stipriau nei anksčiau. Sunku nusakyti kaip, bet matau, kad kitaip. Lyg būtų siaubingai išgąsdintos arba užvaikytos. Maniau, trūksta deguonies. Bet tada jos kiltų į akvariumo viršų, ar ne? Nieko panašaus nėr, visos plaukioja ten, kur visada, kur mėgsta, kur paprastai bazuojasi. Vienintelis, ką pastebėjau - tai, kad keliolika minučių mažiau žiopčioja po dalinio vandens pakeitimo. Bet tik keliolika minučių. Dugnas paskutinį kartą siurbtas prieš maždaug 5-6 savaites. Dabar tiesiog kartą per savaitę pakeičiu apie penktadalį vandens, gal kiek mažiau nei penktadalį.
Taigi, kokius tyrimus turiu skubiai padaryti? Ką pirmiausiai tirti? Laukiu minčių, idėjų, siūlymų.

Fiskius
15-01-2012, 17:23
Manau trūksta deguonies, tik dar ne tiek, kad kiltų į paviršių. Pabandyk pajungti papildomą aeratorių ar filtrą kitaip paleisk (nežinau koks filtras, bet jei vidinis reik arba padaryti, kad jis įsiurbtų orą ir išpūstų susmulkintus burbuliukus kartu su srove, arba jei išorinis, pakelti fleitą virš vandens, kad "sisiotų" iš aukščiau), kad daugiau deguonies įsisotintų ir per dieną, kitą suprasi kame replės ;) Jei tai nepadės, galėsi ieškoti sliekų giliau ;)

Pradžiai vistik geriausia būtų burbuliatorių pavaryt ir jau po kokios valandos pamatytum ar pasikeitė kas, ar ne ;)

Rolandas
15-01-2012, 17:40
Turiu klausimą. Mano žuvytės kažkaip keistai kvėpuoja. Dažniau, giliau, stipriau nei anksčiau. Sunku nusakyti kaip, bet matau, kad kitaip.
Kvėpavimas gali keistis:

dėl deguonies trūkumo,
dėl CO2 pertekliaus
dėl žiaunų parazitų, ligų
dėl apsinuodijimo azotiniais ar kitais cheminiais junginiais
dėl kt. priežasčių

irma5
15-01-2012, 19:31
Hm, jei būtų liga, kvėpavimo nusiraminimas nebūtų susijęs su šviežio vandens įpylimu. Ar vis dėl to gali būti susijęs?

Ok, bandau, kiek įmanoma, daugiau deguonies duoti.
O kaip CO2 patikrinti? Testai, ar kaip nors kitaip?

Filtrai yra tokie: du Eheim 2075 external filter professionel 3 600 ir du 2074 external filter professionel 3 350

http://www.eheim.de/eheim/pdf/en/ersatzteile/afilter/2071-2075_prof_3_GB.pdf

Rolandas
15-01-2012, 19:41
Jei CO2 specialiai neleidžiat, o filtras dirba nuolatos, tai CO2 nuodijimas atkrenta.
Šviežias vanduo visada suaktyvina žuvis. Jei lygint su tuom, nebūtinai rodo, kad prie seno vandens kažkoks kitoks kvėpavimas jau problema.
Gal jos aktyvėja grūsdamosi prie stiklo prašyt maisto kai prieinat prie akvariumo?
Gal pateko kokių chemikalų, pvz. stiklo valymo priemonių (kempinėlė, skudurėlis gal kur buvo padėtas ar panaudotas). Nors... jei tai cikliška ir susiję su "senu" ir nauju vandeniu, tai gal ne.

Gal yra galimybė pafilmuoti ramiai geresne raiška tą kvėpavimą?

irma5
15-01-2012, 22:05
Taip, tai tikrai susiję su vandens keitimu. Kai tik gauna šviežio, kurį laiką (bet trumpai) kvėpuoja ramiau.
Na, kol kas į akvariumą įmečiau papildomą burbuliatorių ir pūsiu per naktį. Ryte žiūrėsiu.
Jeigu jokių pokyčių nebus, bandysiu pafilmuoti.

Rolandas
15-01-2012, 22:06
Tiesa, o kokios žuvys ir kiek jau laiko akvariumas?
Nemanau, kad reiktų baimintis labai.

irma5
15-01-2012, 22:26
Žuvys:

Epalzeorhynchus bicolor (labeo) 3
Crossocheilus siamensis (lapės) 2
Paracheirodon axelrodi (neonas) 1
Pterophyllum scalare 5
Pterophyllum altum (arba labai panašūs, apvalesnio kūno, skaliarai) 3
Chromobotia macracanthus (klounai) 5
Gyrinocheilidae (geltonas) 1
Trichogaster leeri (perliniai guramiai) 3
Glyptoperichthys gibbiceps, berods, 5
Thorichthys meeki 4
Hemichromis bimaculatus 2
Synodontis (kažkoks) 4 ar 5

Labiausiai kvėpuoja mekiai ir skaliarai. Aš pati dėmesį į žuveliokų kvėpavimą atkreipiau tada, kai jis liovėsi, tiksliau, sumažėjo. Akvariumas kokius 5 mėn. ar ilgiau gyveno pats sau, apaugo ir t.t., bet vieną dieną vienas besiverčiantis akvariumų priežiūra žmogus jį iškuopė, sutvarkė. Ir tada nustebau, kodėl žuvys beveik nežiopčioja. Bet tai irgi truko neilgai, gal gerą pusdienį.
Antrą kartą suvokimas, kad kažkas ne taip su kvėpavimu, atsirado, kai užsuko dvi kolegės, turinčios akvariumus. Tada dažną žiopčiojmą jos nurašė augintinių išsigandimui. Maždaug, na va, baištuolės, pamatė naujus žmones ir kupinos baimės.
Pati pasižiūrėjau youtube, taip pat žuvytėmis prekiaujančiose vietose ir tikrai - maniškės labiau, dažniau ir giliau žiopčioja. Bet tai nėra kažkas staigiai nauja. Tiesiog kadangi po truputį bandau susivokti savo ūkyje, kas, kaip ir kodėl, tai ir domiuosi.

maswa
16-01-2012, 01:16
Sveiki,
Dugnas paskutinį kartą siurbtas prieš maždaug 5-6 savaites. Dabar tiesiog kartą per savaitę pakeičiu apie penktadalį vandens, gal kiek mažiau nei penktadalį.
Taigi, kokius tyrimus turiu skubiai padaryti? Ką pirmiausiai tirti? Laukiu minčių, idėjų, siūlymų.
Labai mažai vandens keiti.Keisk kokius 2-3 penktadalius, o ne vieną.
Testus gali pasidaryti nitritų ir nitratų.

Rolandas
16-01-2012, 08:42
Akvariumas tonos. Daugoka keisti pusę kas savaitę.
Augalų yra, auga gerai (labai padėtų foto susiorientuoti situacijoje)?
Jei visame akvariume darytas generalinis valymas, galimas nitrociklo sutrikimas. Verta nusipirkt kokį geresnį NO2 testą ir pasimatuot.

maswa
16-01-2012, 23:02
Akvariumas tonos. Daugoka keisti pusę kas savaitę.

O tonos akvariume negalima keisti pusę vandens? Kodėl daugoka ir kuo tai gali pakenkti?
Aš tai įtariu, kad ten jei ne nuo nitritų (jei su filtracija gerai viskas), tai galbūt nuo nitratų bei fosfatų žuvys dūsta, su tokiais vandens keitimo kiekiais ir žinant kokiais kiekiais naujokai žuvis šeria.
Bet aišku, čia tik varažinti ir spėlioti galim, kai apie akvą info galima sakyti nulis.

Rolandas
16-01-2012, 23:21
Fosfatai nelabai padusins, o kad nitratai dusintų, reik labai daug šert, kad gerai biofiltras dirbtų, augalų visai nebūtų, jokios aeracijos ir t.t., nesiplėsiu.
Manau, kad tai tik įsigąsdinimas.
Ir dar gal reiktų pasidomėt ar tik ne šviežias vanduo "su priedais", kaip tik slopina normalų kvėpavimą.

Fiskius
17-01-2012, 09:35
Įdomu, kokie rezultatai paaeravus :)

irma5
17-01-2012, 10:00
Antrą parą visu pajėgumu dirba į akvariumą įmestas papildomas burbuliatorius. Vakare žadu galutinai nuspręsti, ar jis tikrai veiksmingaas, bet, panašu, kad taip - žuvys ėmė ramiau kvėpuoti.
Susiradau, kas galėtų padaryti vandens testus, nes pati tame nesusigaudau - UAB "Akva art". Bet veikiausiai tik kitą savaitę pavyks pasidaryti.
Rolandai, o kas yra šviežias vanduo "su priedais"?

Rolandas
17-01-2012, 10:26
Tai vanduo be deguonies, turintis daug CO2 ir kitokio pH.
Dėl vandens tyrimo, siūlyčiau kreiptis čia (http://www.v-t.lt/). Bus pilni, patikimi. Jei paskambinsit, susitiksit tinkamu metu, manau, gausite ir paaiškinimų.
Tiriant dujas, reikia specialiu būdu paimti mėginį.
CO2 dar galima išskaičiuoti pagal kH ir pH (parduotuvinių testų neužtenka labai tiksliam tyrimui).
O2 galima pamatuoti oksimetru rimtesniu. Jei neskubu, galėčiau padėti.

Bet palaukime vakaro. Manau, aeracija išspręs visas problemas arba... biofiltracija per 2-3 savaites nuo generalinio tvarkymo pradžios.

irma5
17-01-2012, 10:53
Hm, ką žinau, kaip ten su tuo mano vandeniu. Į akvariumą leidžiu tiesiai iš krano. Ar gali Vilniuj būti toks blogas žuvims vanduo? Dėkui, už nuorodą, bet dar klausimuks - kokie tyrimai būtiniausi? Apskritai, kokius, kieno parametrus turėčiau žinoti ne tik dabar, bet nuolat? Vis tiek jau eisiu daryti, tai norisi vienu ypu...

Dėl šėrimo - na, saikingai. Anksčiau taip, nepagailėdavau maisto, nes vis jos atrodė, kad žuvys amžinai alkanos, bet paskui supratau, kad tai kur kas geriau, negu peršertos.

Rolandas
17-01-2012, 11:17
Vilniuje vanduo labai geras. Na, gal galėtų būti truputį minkštesnis ir turėti truputį daugiau kalio (čia dėl floros akvariumininkystėje) . :)
Manyčiau, pasidarykit pilną tyrimą vandens iš čiaupo (ir jei leidžia piniginė, ir iš akvariumo). Žinosit ką geriat ir ko reiks papildyt (trąšos), jei norėsit turėti gražų povandeninį sodą.
Dar, savo vandentiekio vandens parametrus galima rasti Vilniaus vandenys (http://www.vv.lt/lt/vandens_kokybe/zemelapis.php) viešame puslapyje pagal gyvenamą vietą (vandenvietę).
Bet konkretus tyrimas visada tiksliau.

Labai taupant, įdomu būtų:
NH4, NO2, NO3, PO4, Fe, K

maswa
17-01-2012, 12:09
Ar gali Vilniuj būti toks blogas žuvims vanduo?
Manau tai neįmanoma.
Aš siūlau pakeitinėti vandenį didesneis kiekiais, ir nereikės lakstyti po miestą užsiminėjant nesamonėms.

Jei yra CO2 pas tave (balionas po akvariumu), reikėtų kuriam laikui jį atjungti.
Labiausia pagelbėtų akvariumo foto.

irma5
17-01-2012, 12:17
Na, darbe turiu tik tokią foto. 2290
CO2 yra, bet kiek pati suprantu (pagal laidus atsekiau - neįjungti niekur!) ir kiek kiti suprato, - atjungtas.

maswa
17-01-2012, 12:18
Tai vanduo be deguonies, turintis daug CO2 ir kitokio pH.

Na daleiskim CO2 turintis tas vanduo daug ir ten kažkokio kitokio pH, tai geriau rauginti akvą ir dusinti žuvis?
Neprotingiau būtų merginai rekomenduoti keisti vandenį ''dušo sistema'' ir stipriai jį aeruoti? Per kelias minutes ištirps tas CO2, o žuvims bus jau didelė atgaiva:).

maswa
17-01-2012, 12:22
Irma, gražus akvariumas:).
O nepastebėjai, žuvys nesikaso į dugną, žoles?

irma5
17-01-2012, 12:28
Čia foto, kurią draudikams siunčiau prieš jiems nutariant, drausti ar ne. Dydį norėjo pamatyti.
Nea, nesikaso. Jos aktyvios, ieško maisto, vaiko viena kitą, mekiai neršia, žodžiu, įprastas gyvenimas:) Išoriškai sveikos atrodo. Tiesa, mekių ikrai pabalo. Gal tai irgi rodo kažką, kas negerai su vandeniu?

Rolandas
17-01-2012, 12:28
...tai geriau rauginti akvą ir dusinti žuvis?
Apie rauginimą nebuvo kalbos. Manau, esi pakankamai patyręs, kad iš foto matytum, kad akvariumas nerauginamas.

P.S. nevystyk off topic.

maswa
17-01-2012, 12:36
Geriau įsižiūrėjus į foto matosi, kad tie grąžūs augalai būtų dar grąžesni, jei nebūtų apdumblėja.
O tai sako, kad kažko jau tam akvariume daugoka:).

irma5
17-01-2012, 13:04
Va va, vandens tyrimas galbūt pasufleruos, ko daugoka...
Kita vertus, jeigu būtų galima pasirinkti: kuo gražiausi augalai, bet nekas žuvims, ar atvirkščiai - sveika aplinka žuvims, bet prastai augalams, rūpinčiausi žuvimis. Nes gyvi padarai man svarbiau. Aišku, norėčiau, kas viskas tiktų visiems ir būtų gražu pažiūrėti:) Na, bet tam kol kas neturiu nei teorinių žinių, nei patirties.

maswa
17-01-2012, 13:28
Kita vertus, jeigu būtų galima pasirinkti: kuo gražiausi augalai, bet nekas žuvims, ar atvirkščiai - sveika aplinka žuvims, bet prastai augalams, rūpinčiausi žuvimis. Nes gyvi padarai man svarbiau.

Žuvims geriausias vanduo yra dažnai šviežinamas ir stipriai aeruojamas.Į kurį nepilamos trąšos, bei neleidžiama CO2.
Aišku, su tavo turimoms žuvims galima turėti ir augalus grąžius ir žuvis laimingas.Reikia tik truputį žinių ir praktikos.Daugiau domėkis ir viskas pavyks:).

Yra labai gera knygelė parašyta labiausiai patyrusių LT akvariumininkų.Vadin asi ji ''Gėlavandeniai akvariumai: įrengimas, priežiūra, žuvys''. Rekomenduoju įsigyti ir paskaityti:).

Rolandas
17-01-2012, 13:31
Viskas iš eilės, pamažu.
Pirma išspręskime "suaktyvėjusio kvėpavimo" problemą. Paskui imsimės derinimo-dizaino reikalų.
Vietos pasireikšt tokio dydžio akvariume, į valias ir ilgam. ;)

Vigi
17-01-2012, 14:34
O akvariumo vandens temp. kokia palaikoma?
Neatmestinas variantas, kad šildytuvo termorelė "prikepė", ar neatsargiai padidinta.

irma5
17-01-2012, 17:55
~ 26 laipsniai. Tiksliau, nustatyta ties 24, bet kažkaip iš aplinkos (bute šilta) prišyla iki 26.

Vigi
18-01-2012, 14:00
O vandens temp. pamažinti nėra galimybių? Vandenyje ištirpusio kiekio priklausomybė nuo temperatūros pakankamai stipri. Neatmestinas ir aukštas nitratų lygis vandenyje.
https://www.serc.carleton.ed u/images/microbelife/research_methods/environ_sampling/temperature-oxygen_saturation.v2 .jpg

maswa
19-01-2012, 00:43
Neatmestinas ir aukštas nitratų lygis vandenyje.

Aš irgi taip manau, pagal Irmos aprašymus:).
Vigi, bent jau man,tavo nuorodos neatidaro:(.

Rolandas
19-01-2012, 10:00
Turbūt norėta parodyti O2 tirpumo priklausomybę nuo temperatūros.
http://academic.keystone.ed u/jskinner/Limnology/Water_Chemistry_Lect ureNotes.htm

Nemanau, kad tai turi pastebimos įtakos, kai T gali skirtis tik pora - keliais laipsniais.

irma5
19-01-2012, 10:33
Na va, po pusketvirtos papildomo oro pūtimo paros žuvys vakar ir šįryt kvėpavo ramiau arba gal net ir visai ramiai (nors jau pradėjau abejoti, kada tas "ramiai" ir kada "normaliai"). Išjungiau burbuliatorių, pažiūrėsiu kaip vakare jausis. Temperatūrą sumažinti galiu lengvai, jokių problemų, tik man vis atrodė, kad mano žuvims tokia - optimaliausia. Ką jūs siūlot? Vandens tyrimą vis tiek planuoju padaryti.

Rolandas
19-01-2012, 11:03
26C, jei nemeluoja termometras - kaip tik. Ir jei pakanka šviesos, gali reikti papildomo tręšimo ir CO2, kad išspausti maksimalų augalų augimą, grožį.
Dieną išjungus kompresorių, deguonies kritimo galima ir nepastebėti. Dieną deguonies nemažai gamina augalai.
Jei norit paeksperimentuoti/palyginti, reiktų neaeruoti ir naktį. Ir pažiūrėti į rytą, prieš užsidegant ar tik užsidegus šviesai.

irma5
19-01-2012, 11:20
Ok, paliksiu ir per naktį neįjungtą burbuliatorių, pastebėsiu ryte žuveliokus, jeigu tik šįvakar labai nežiopčios. Jeigu vėl kankinsis, įjungsiu. O augalai ir taip auga kaip patrakę, nespėju genėti. Kita vertus, nelabai dėl jų stengiuosi kol kas - formuoti, kokią nors a la vizualiai gražią schemą susirasti ir pan. nebandau dar. Chromiai plonus augalus kažkaip nupjauna, lyg su dalgiu - lygiai lygiaim, tik koteliai lieka. O mekiai pusę žemų augalų tranko, vartosi ant jų, kasa gruntą, kol galiausiai žolė išplaukia į paviršių. Beje, maniau, kad tai - kasymosi požymiai ir kad galbūt liga kokia, bet kad tik mekiai taip elgiasi. Termometrai - du, skirtinguose akvariumo galuose, skirtingų gamintojų, žodžiu, tikiu jais; abu rodo tą patį.

Vigi
19-01-2012, 13:49
Vakarykštės žinutės redagavimas negalimas, bandau čia įkelti:
2294
Remiantis lentelės info, deguonies kiekis pagal vandens temp. kaip ir normalus 7~8mg/l ,
ignoruojant vandens paviršiaus judėjimą, deguonies sunaudojimą, dirbant dviem filtrams.

Kliūna tokios detalės: pakeitus vandenį, kurį laiką žuvys kvėpuoja ramiau.
Apie filtrų priežiūrą nieko nėra parašyta. Gal jie nuo akvariumo pastatymo nebuvo skalauti.

irma5
19-01-2012, 14:42
Filtrus plaunu maždaug kas 3-4 mėn. Iš 4-ių esamų du (mažas ir didelis) paskutinį kartą praplauti sausio 7 d., vienas mažas išvis kol kas išjungtas - sulūžo viena detalytė, užsakiau pirkti, laukiu. Taigi, nešvarus apie 3-4 mėn. dabar likęs vienas didelis filtras. O didelis tai yra toks, kurį aš sunkiai sunkiai pakeliu ir panešu, praktiškai nepanešu.

maswa
19-01-2012, 16:05
Irma, vienu metu visų filtrų neplauk, plauk tolygiu maždaug intervalu.

O jei nori tikrai padėti savo žuviokams, tai bėki keisti vandens:) , bent 50%.
Nuo to bus visiems geriau ir žuviokams, ir augalams.Tik dumbliams tas gali nelabai patikti:).

irma5
19-01-2012, 17:12
Jep jep, visų filtrų vienu metu neplaunu, žinau jau, kad negalima. Plaunu po du. Jeigu ryt spėsiu nuvežti mėginį tyrimui, savaitgalį pusę vandens žadu pakeisti.
Ačiū visiems!

maswa
19-01-2012, 17:19
Labai įdomu būtų skaičiukus tyrimų ir mums pamatyti:)
Spėju, nitratų ar fosfatų kiekis bus milžiniškas:).

irma5
08-03-2012, 17:19
Žuviukų padažnėjusiam žiopčiojimui vėl ir vėl kartojantis, o sąžiningam kassavaitgaliniam ~40 proc. vandens keitimui padedant tik laikinai, nudūmiau pasidaryti vandens tyrimų, kur Rolandas rekomendavo, ir štai - rezultatai.

mg/l
NO2 - <0,010
NO3 - 10,1
H2PO4 - 0,751
K - 2,5
Fe - 0,12
NH4 - 0,103

Nesuprantu aš juose nieko... Ieškau, skaitau. Ką jūs manot ir ką daryti? Laukiu kvalifikuotos nuomonės.

Rolandas
09-03-2012, 02:33
mg/l
NO2 - <0,010
NO3 - 10,1
H2PO4 - 0,751
K - 2,5
Fe - 0,12
NH4 - 0,103



Mėginys paimtas prieš ar po vandens dalinio keitimo?
Nitritų mažai, filtracija lyg ir gera, žuvims negręsia apsinuodijimas.
NO3 kiekis liuks dėl augalų, ir ne per daug dėl žuvų, gerai.
Fosforo - labai neblogai, 1:13,5 P:N
Va, kalio tai mažai augalams, galėtų būti apie 20-30mg/l.
Geležies irgi galėtų būti truputį daugiau 0,2-0,4 mg/l
NH4 galėtų neviršyt 0,05. Arba kažkur filtro problema (ar nebuvo neseniai per gerai išplautas?), o gal žuvų daug ir peršėrimas yra? O gal chemija, medikamentai buvo naudoti neseniai?

Kai kurie augalai (raudoni, smulkialapiai, greitai augantys pvz) ar nerodo chlorozės požymių?
Manau, su vandens keitimu nepamaišytų papildyti K ir Fe. Ir galbūt - mikroelementų.

Bet čia tik mano paspėliojimai.

Fiskius
09-03-2012, 09:15
Reiškias viskas gerai su tuo žuvų kvėpavimu :)

irma5
09-03-2012, 11:35
Mėginį paėmiau trys dienos po vandens keitimo, kai tik žuviukai vėl ėmė labiau žiopčioti. Ant skaliarų ir mekių pirmiausiai matosi. Bet jau pradedu galvoti, ar žuviukai šiaip negali būti jautresni viskam po to, kai, pasirodo (išsiaiškinau), prieš kokius 3-3,5 metų buvo stipriai apnuodyti CO2, išgyveno mažiau nei pusė visų tada buvusių. Ar čia visiška nesąmonė?
Su šėrimu kvėpavimas nesusijęs, bent jau aš to nepastebėjau - dvi dienas nemaitinau kartą, bet viskas lygiai taip pat. Susiję su vandeniu - kai šviežias, kvėpuoja normaliai, kai tik kažkiek pabūna - mekių burnos iškart apvalėja, gaudo orą iš visos sveikatos. Na, bent jau taip man atrodo. Niekur kitur nemačiau, kad mekiai taip kvėpuotų - nei internete, nei gyvai prekybos vietose. Tas pats ir su skaliarais.

Ant augalų lapų - taip, jau randasi chlorozės požymių. Tik dabar sužinojau, kas tai yra:) Ačiū, Rolandai. Kokios trąšos geriausios, kad būtų ir K, ir Fe, ir mikroelementų? Ar pirkti viską atskirai?

Dėl filtrų plovimo, ką žinau. Šiaip gyvenime esu linkusi viską kaip reikiant šveisti, bet, valydama filtrus, stabdau save:) Nekokybiškai plaunu, nes jau esu pasiskaičiusi, kad geriau nepersistengti. Išplaunu du, maždaug mėnesį palaukiu, tada - kitus du. Bet vat dar turiu klausimą dėl kempinių, nes radau info, kad geriau kažkokios specialios lyg tai mėlynos, kurios neva padeda bakterijoms gyventi. O maniškės baltos, tokios, nežinau, kaip vadinasi, į ploną poroloną panašios.

Rolandas
09-03-2012, 23:21
Kokios trąšos geriausios, kad būtų ir K, ir Fe, ir mikroelementų? Ar pirkti viską atskirai?
Dėl kalio galima naudoti K2SO4 arba jei trūksta nitratų KNO3.
Dėl geležies Fe2SO4 su trilonuB.
Mikrolementus naudoju šiuos: http://www.aquariumfertiliz er.com/index.asp?Option1=in ven&EditU=2&Regit=5&ReturnOption1=cats&ReturnEdit=2&Returnitemname=&ReturnShowItemStart=
Jei dar Virgis įsijungtų diskusijon, jis turi gerą miksą su šiais mikrolementais išdirbęs.

Visa tai galima nesunkiai susimaišyti pačiai, jei tik turite svarstykles 0,1g tikslumo (kaina apie 40Lt), o cheminės medžiagos labai pigios, lyginant su ištirpintomis tomis pačiomis medžiagomis, bet supiltomis į buteliuką ir su etikete "trąšos". :)

Jei norit pabandyt, galiu duot kažkiek. Dideliam akvariumui tikrai verta pačiai tirpintis.

Fiskius
10-03-2012, 09:59
Su šėrimu kvėpavimas nesusijęs, bent jau aš to nepastebėjau - dvi dienas nemaitinau kartą, bet viskas lygiai taip pat. Susiję su vandeniu - kai šviežias, kvėpuoja normaliai, kai tik kažkiek pabūna - mekių burnos iškart apvalėja, gaudo orą iš visos sveikatos. Na, bent jau taip man atrodo. Niekur kitur nemačiau, kad mekiai taip kvėpuotų - nei internete, nei gyvai prekybos vietose. Tas pats ir su skaliarais.

O gal pavyktų nufilmuoti? Būtų mums visiems daug aiškiau :)

Pikulis
10-03-2012, 12:42
Bet jau pradedu galvoti, ar žuviukai šiaip negali būti jautresni viskam po to, kai, pasirodo (išsiaiškinau), prieš kokius 3-3,5 metų buvo stipriai apnuodyti CO2, išgyveno mažiau nei pusė visų tada buvusių. Ar čia visiška nesąmonė?

Bet vat dar turiu klausimą dėl kempinių, nes radau info, kad geriau kažkokios specialios lyg tai mėlynos, kurios neva padeda bakterijoms gyventi. O maniškės baltos, tokios, nežinau, kaip vadinasi, į ploną poroloną panašios.

Buvę apsinuodijusios žuvys išties tampa jautresnės, jei tai pasikartotų jos pirmos ir kristų.
Dėl kempinių spalvos, tai čia tas nefiguruoja. Baltos, juodos, mėlynos ar žalios tai čia tik kaip firmos jas nudažo. Teko nemažai apie tai skaityti. Svarbu kempinės purėtumas. Vienur rašo, kad skylutės turi būti kuo mažesnės, nes tik tokiose gerai įsitvirtina bakterijos, bet iš kitos pusės tokios gali greit užsikimšti, suprastės vandens cirkuliacija ir iš to nieko gero. Aš tiesiog renkuosi vidutinio purėtumo kempines ir nesuku sau galvos. Kitas dalykas, jei pas tave tos kempinės kelios ir jas plauni pakaitom... Gal galėtum parašyt kaip konkrečiai plauni? Kiek laiko tai užtrunka? Kokiame vandenyje? O filtras tada būna atjungtas (o gal ir jį plauni), kiek laiko? Tiesa ar ne, bet teko skaityt, kad ir 5 min. užtenka bakterijoms "dusimo", kad jos mirtų...
Prielaida, jei kempinę ir filtrą išplauni kaip nors netinkamai, jį vėl pajungus gaunasi nenašus darbas, gal kokių kenksmingų medžiagų išmetimas į akvariumą. Galėtum manyt, kad tai nieko baisaus, juk yra kiti filtrai, bet, jei jie dirba sunkiom sąlygom ir jei jos dar pablogėja, tai ir veikenčiuose filtruose bakterijos gali mirti, o tada ir gaunasi tie niekam nereikalingi azoto ciklo šokinėjimai, o dar apšvietimo laikas, kai augalai aktyvus, kai neaktyvūs. Tiesa, kai nusiurbi nuo dugno dumblą, koks jo kvapas? Akvariume sraigių turi?

irma5
10-03-2012, 21:54
Dėl nufilmavimo - jau būčiau taip padariusi, bet, nepatikėsit, neturiu kuo. Mano net telefonas nefilmuoja ir nefotografuoja. Na, taip jau yra kol kas...

Dėl trąšų - gavau dovanų JBL Ferropol. Rašo, yra geležies ir mikroelementų. Tikiuosi, nepabloginsiu situacijos įpylusi. Ateityje gal visai ir ryšiuosi pabandyti pati susimaišyti reikiamą chemiją, bet teks mane gyvai apmokyti, Rolandai:)

Dėl kempinių - kaip tik šiandien vienoje iš akvariumų reikmenų parduotuvių išsiaiškinau tą patį, ką ir Jūs, Pikuli, parašėt. Iki šiol apie korėtumą nebuvau susimąsčiusi... Aš tą kempinę
nusivežiau parodyti, nes filtras vistiek sugedęs dabar, tebelaukiu reikalingos detalės. Žodžiu, sakė, kempinė normali, gera, korėtumas - vidutinis.

Filtrą plaunu taip: įsikeliu į vonią, išimu kempinę, nuplaunu, ištraukiu kievieną sluoksnį stalčiukų (ar kaip jie ten) su keramika ir kažkokiomis platsmasinėmis triūbelėmis, nuplaunu po dušiuku, bet ne tiek, kad bėgtų švarus vanduo, o kad toks purvinokas dar liktų, tada išpilu visą purviną vandenį iš filtro, viską sukraunu atgal į jį ir prileidžiu šviežio vandens iš krano maždaug akvariumo temperatūros. Pajungiu. Teisingai, neteisingai? Plovimas užtrunka, hm, na, kokias 15-20 min., tiesiog, kol nunešu tuos filtrus užsitęsia, ilsiuosi pakeliui:) Filtruose visada būna daug mažų tamsių sraigių. Kada valyti filtrą, orientuojuosi pagal srovę iš žarnos - jei stipri, nieko nedarau. Jei nusilpusi - imu du ir - vonion. Vėliau (maždaug po mėnesio) - kitus du. Akvariume sraigių nėra, anksčiau buvo kažkiek, bet, įtariu, klouniukai suvalgė. Tebėra sraigių namelių tuščių:)

Dumblo nuo dugno niekada neuosčiau, uosčiau keliskart augalų šaknis, kai mekiai juos išknisa. Ką žinau, yra specifinis kvapas, bet man nesmirda. Jeigu užrištų akis ir pakištų po nosimi tas šaknis, atspėčiau, kad žolių iš vandens. Bet ne šlykštu.

Bet prisiminiau vieną dalyką, Pikuliui parašius apie bakterijų dusimą. Du filtrai buvo ką tik po išplovimo, o trečias - neplautas - pradėjo praleisti vandenį ant žemės nei šio nei iš to. Atjungiau, atvažiavo svečių, žodžiu, praėjo ~4 val, atsidariau pažiūrėti, kas tam filtrui, aišku, nieko nepamačiau, nusikeikiau mintyse ir pajungiau vėl. Ir kvapas buvo vos stipresnis nei įprastai, kai atsinešu plauti. Tiksliau, šiaip kai plaunu, kvapas nekliūva, o tąkart užfiksavau jį. Turbūt tada ir paleidau tų uždusintų bakterijų ir viską sugadinau... Netrukus sugedo ketvirtas filtras, kuris tebėra atjungtas.

maswa
11-03-2012, 01:25
Irma, filtrą plauni tu gerai, gali ir stipriau paplauti nieko ten joms neatsitiks toms bakterijoms.
Kam tą dumblą uostyti ir ką ten suuosti galima?

Rolandas
11-03-2012, 09:59
gavau dovanų JBL Ferropol. Rašo, yra geležies ir mikroelementų.
Tai kaip tik tai, ko reik: yra ir geležies, ir kalio. Dozavimas pagal gamintoją, 5ml/20litrų keičiamo vandens.
Aišku, Fe galima pasimatuoti testu, o su kaliu sunkiau. Įdomu, ar pakankamai būtų įnešama K, jei augalai sparčiai auga ir vartoja jį?

2558

irma5
11-03-2012, 15:25
Na tai ką, patręšiu augalus ir laukiu? Viskas savaime susitvarkys ar ko nors imtis?

Pikulis
11-03-2012, 17:34
Nusiurbtas dumblas turi būti beveik bekvapis arba tiesiog toks, kad neriestų nosies, o jei skleidžia nemalonų vapą, vadinasi kažkas netaip - bakterijos nespėja perdirbt organikos, augalai jo nepasisavina, mažai deguonies tiems procesams.
Gali pakeist filtrų užpildus. Gali trešt augalus. Gali papiliot į akvariumą nitrifikuojančių barterijų, vitaminų. Gerai aeruot vandenį ir dažniau jį pakaitalioti. Tai tikrai nepakenks.

Rolandas
11-03-2012, 18:00
Na, jei žuvys blogiau nereaguos, su dumbliais bus tvarka, chlorozės požymiai išnyks, reiktų nusistatyti rutininius vandens keitimo, trąšų papildymo, augalų genėjimo režimą ir džiaugtis akvariumu.
Na, nebent norint paturbinti florą, išgauti daugiau spalvų, vešlumo ar paskatinti reiklesnius, kaprizingesnius augalus, gal CO2 sistemą susistyguočiau. Kaip supratau ji jau yra, tik nepaleista.

Fiskius
11-03-2012, 18:32
Nusiurbtas dumblas visada turės specifinį kvapą, ir priklausomai nuo nosies savininko, ries ją arba ne :) Šito siūlau nesureikšminti, nes per forumą nesuprasi kaip ten yra ir turi būti.
Pritariu Rolandui, reikia atrasti, atidirbti akvariumo priežiūros ritmą ir viskas bus liuks.
Vietoj vitaminų, tiek žuvims (tiek sau ;) ), geriau subalansuota pilnavertė mityba.

irma5
11-03-2012, 22:30
Kartą per savaitę keičiu dalį (dažniausiai ~30-40 proc., kartais - ir ~50 proc.) vandens, apgeniu augalus, jei reikia, taip pat nuvalau stiklą tam skirtu magnetu, bet daugiau prevenciškai, nes nebūna apžaliavęs; taip sakant, dėl tvarkos. Maždaug kartą per mėnesį ar 5 savaites siurbiu dugną. Ir viską, ką pastebiu įdomesnio ar šiaip naujo tiek su žuvimis, tiek su augalais susijusio, rašau į a la dienoraštį:) Paskui lengva atsekti, kada, kas buvo. Dabar dar į būtinus darbus įtrauksiu augalų tręšimą. Nu tai ir viskas, daugiau lyg nieko ir nedarau.

Dėl mitybos - ryte duodu dribsnių (parašyta, tinkančios įvairioms žuvims), vakare - šaldytų artemijų ir jaučio širdies. Ancitrusams - jiems skirtų tablečių, bet nebūtinai kasdien. Beje, kaip tą šaldytą maistą duoti? Kolegė meta sušalusį kubelį ir žuvys jį knaibo. Man atrodo, kad šitaip jos dantis užgelia:) Aš iš šaldymo kameros šiaip įdedu į šaldytuvą, per kokį pusdienį atitirpsta ir tada pilu į akvariumą. O kaip iš tikrųjų reikia?

Fiskius
11-03-2012, 22:41
Man irgi atrodo dantis gelia :D Aš visada įdedu kubelius į indelį ant akvariumo dangčio, ten šilta, greit atšyla ir supilu.
Teoriškai gal reiktų praplauti kokiam sietelyje, lyg mažiau nešvarumų, nepageidautinų mendžiagų patenka, bet nežinau. :)

Rolandas
13-03-2012, 23:09
Šaldytą kubelį aš duodu kaip ledo gabaliuką. Didelių žuvų nėra, kad rytų gabalais, o mažos pasiima jau betirpstantį.
Jei atšildyti, nereiktų per ilgai laikyti, kad nepradėtų gesti. Čia greitai tas. Galima dar į stiklinę ant kūbelio užpilt vandens, prasukt kelis kart, iškart pratirpsta ir supilt akvariuman paskleidžiant visoms žuvims.