PDA

Žiūrėti pilną versiją : Kokia lempa reikalinga akvariumui?



AuGis
15-11-2011, 20:36
Sveiki,
norėčiau sužinoti daugiau apie akvariumų lempas, kokias geriau turėti, kokios geriau augalams ar žuvims?

maswa
15-11-2011, 20:55
Žuvims dzin kokia, o augalams pradžiai dėk kokią pigią, kad ir gelsvą.

AuGis
15-11-2011, 22:08
Dabar pakolkas uždėjau geltona, veliau keisiu į balta.

jurna
17-11-2011, 10:09
Kaip raė maswa - uvim visikai dzin.
Augalams - svarbu intensyvumas, t.y. grubiai tariant kiek vatų.
Spektrai ir spalvos - svarbu tau. Rinkis tokias, prie kurių tau graiausiai atrodo uvys ir augalai. Man asmenikai labiausiai patinka 865 tipo lempos (baltos).

Rolandas
17-11-2011, 10:19
Jei rašot dėl akvariuminių žuvų (o kas tai yra, tos pačios rūšys iš gamtos), tai dzin. Bet jei apskritai, tai oi kaip ne dzin. :)
Fotoperiodizmas labai svarbus lytiniam brendimui žuvų pasaulyje. Spektrai irgi.

Fiskius
17-11-2011, 11:58
Spektrai augalams irgi svarbu. Skirtumas tas, kad su paparasta daylight reiks spigint gal bent trečdaliu stipriau, nei su augalams tinkamo spektro lempa.

Rolandas
17-11-2011, 12:06
Taip, čia kyla energijos taupymo ir optimalaus spektro (reikalingo fotosintezei) lempų derinimo klausimas, kai mes jas naudosime efektyviai, su prielaida, kad mes žinome ko kiek augalams reikia (iš pasirinktų lempų).
Bet... gal pirma suneškime savo patirtis/praktiką, kokias lempas kas naudojam ir ar jos tenkina augalus ir mūsų estetinį poreikį. :)

ciapas
17-11-2011, 13:38
Kas irode, kokio spektro reikia augalams? Kas atliko tyrimus ir nustate spektru poveiki?

Virgism
17-11-2011, 14:27
ciapas tai jau atlikta gana seniai, ir nieko ten įrodinėt nereikia. Net yra žinoma kiek ir ir kokio spektro šviesos energijos sugeba sugerti fotosintezę vykdančios ląstelės. Augalams nereikia spektro, augalui reikia šviesos energijos, ir nesvarbu iš kurios spektro dalies jis jos gaus.
Beje aš gal jau kokius tris metus naudojus tik 865 arba 965 spektro T5 ir kompaktines lempas, kažkada teko naudoti ir spec. lempas tačiau akivaizdaus skirtumo nepastebėjau (augalų, nedžiovinau ir nesvėriau, o vizualiai to skirtumo nebuvo), o akiai man ženkliai mielesnės 6500-8000K lempos, nei tos visos specialios augalams ar akvariumams...

ciapas
17-11-2011, 14:40
Niekas neirode spektru poveikio ir niekas napatvirtino, tai cia ir nereik postringaut apie tuos spektrus,o kas liecia naudojamus spektrus tai skonio reikalas , kam koks patinka.

Virgism
17-11-2011, 14:56
Jei manote kad niekas neįrodyta, tai gal paskaitykite štai kad ir šį mokslinį straipsnį (http://www.life.illinois.ed u/govindjee/paper/gov.html). Ten gale rasite ir ilgesnį literatūros sąrašą apie fotosintezę ir pan. ten taip pat yra ir grafikai paveikslai...
O taip dar kartą pasikartosiu, apie tai jau gana senokai daug maž viskas yra aišku...

Rolandas
17-11-2011, 15:20
Niekas neirode spektru poveikio ir niekas napatvirtino
Ciapas, klysti ir jau du kartus šioje temoje. Dėl įrodymų, tai paimk aukštosioms mokykloms, botanikos kursui, skirtą bet kokį vadovėlį, atsiversk augalų fiziologijos skyrių, fotosintezė... jau prieš 20 metų VU laboratoriniai darbai šia tema buvo privalomi visiems studentams.
Nereikia, kad niekas niekur niekada. Taip tvirtint, kaip pats tvirtini, tai reikštų, kad pats visur visada esi susipažinęs su visais atliktais ir atliekamais tyrimais šioje srityje.

ciapas
17-11-2011, 15:29
Pirmiausia fotosinteze vyksta prie sviesos saltinio, o ne prie tam tikro spektro ir taskas . O atsakykit man, prie kokio spektro fotosinteze nevyks.

Rolandas
17-11-2011, 15:31
Yra toks dalykas, kaip optimumas. Bet koks šviesos šaltinis duodą spektrą arba spektrus ir tai dar ne taškas. ;)
Tą ir turime galvoje, kai klausiame: kokios lempos geriausios, labiausiai tinkamos.
Ir tas visai neneigia, kad jei naudosi "no name" lempas arba ant jų nebus atspausta tekstuko "pritaikytos/sukurtos akvariuminiams augalams", augalai visiškai neaugs

ciapas
17-11-2011, 15:35
O tas optimumas siai dienai dar nenustatytas.

Rolandas
17-11-2011, 15:42
Pasikartosiu, jau prieš dvidešimt metų per laborus teko su kitais nustatinėti. Na kam taip užsispirti, paleisk paiešką, negi turėsiu dabar copy/paste daryti. :))
Grįžkim prie lempų.

Virgism
17-11-2011, 15:53
Ciapas tu gal paskaityk nuorodą kuria prikabinau, kur net fotosintezes priklausomybės nuo spektro grafikas yra... na bet jei tingi pasiieškot ir pažiūrėt tai asmeniškai niekas nieko neįrodinės ;)
Toje pačioje wikipedia įvesk "Photosynthetically active radiation". ten tau taip pat išmes tuos pačius grafikus...

O šiaip tai dar neblogai žiūrisi lempos su 10000K spalvine temperatūra, o ir augalai nieko prieš jas neturi ;) Aišku šios lempos jau skonio reikalas ir naudojant jas vienas vaizdelis gal šiek tiek "šaltokas".

jurna
17-11-2011, 16:49
Kad ir kokio spektro būtų lempos akvariume, tai nebus lemiantis veiksnys augalų augimui bei dumblių/augalių pusiausvyrai (esant tam pačiam galingumui). Jei nešnekėti apie ekstremumus, tai bet kokios buitinės lempos tiks auginti akvariuminiams augalams.
Akvariume daug svarbesnė yra filtracija, cirkuliacija bei vandens cheminiai parametrai. Šviesą optimizuoti/stiprinti galima tik tada, kai cheminės medžiagos neriboja augalų augimo. Kitokiu atveju optimalūs spektrai augins ne augalus, o dumblius.

Fiskius
17-11-2011, 17:02
Iš esmės sutinku su Jurna. Bet susitvarkius visus minėtus parametrus, turint gamyklini dangtį, pirmas dalykas ką galima padaryti, tai sudėti reflektorius, antras - sudėti spec. lempas su augalams tinkamesniu spektru. Sekantis žingsnis perdaryti dangtį dadedant daugiau lempų arba iš viso naujo dangčio gamyba :)

maswa
17-11-2011, 18:14
Tai va, tos ''pačios pačiausios iš pačių pačiausių'' lempos kaip ir nėra. :)

ciapas
17-11-2011, 20:23
Pas vienus stovi spec. lempos , spec. reflektoriai - o auga dumbliai, o pas kitus priklijuota folija, lempos uz kelis litus bet augalai auga. :)

maswa
17-11-2011, 21:13
o pas kitus priklijuota folija, lempos uz kelis litus bet augalai auga. :)
O dar pas kitus, nei folijos nėra, o augalai netgi neauga, o bujoja:).
CO2 žuvys prikvepuoja, trąšų jos gi irgi prikakoja:).

Man tokie akvariumai, kai pasiekiama tokia harmonija, patys natūraliausi, gražiausi ir akiai mieliausi:).

Rolandas
17-11-2011, 23:16
Bet Jūs Augiui tai pasakykit, kokias patys naudojat.
Bus konkretus patarimas, pasidalinimas praktika, o jis pats atsirinks kas jam tiks, patiks. ;)

ciapas
18-11-2011, 00:19
Va va, as asmeniskai ruosuos pereit prie metalo halogenu, nes mano manymu atseis pigiau, nei komplektas vienai liuminisensinei lempai (lempa, el balastas,2 laikikliai) ir nesildys vandens, o tai reiskia nereikes jokiu ventiliatoriu. O MH lempu pasirinkimas nemazas pagal spektrus, bei galingumus.

Fiskius
18-11-2011, 11:05
Pas vienus stovi spec. lempos , spec. reflektoriai - o auga dumbliai, o pas kitus priklijuota folija, lempos uz kelis litus bet augalai auga. :)

Viskas priklauso nuo vandens. Jei vanduo tinkamas, spec. lempos pagerins augimą, jei blogas pagerins dumblių augimą ;)

Virgism
18-11-2011, 12:21
Dėl metalo halogenų tamsta ir vėl labai stipriai klystat...
Pirma, MH labai stipriai kaista. Lempos viduje temperatūra siekia 1000 C, Pačios lemputės pavirius būna apie 500 C (palyginimui T5 50-70C prie antgalių). Taip kad be ventiliatorių tu niekaip neisiversit.
Antra, halogenui būtina dvigubas korpusas kad apsisaugot nuo nudegimų netyčia prisilietus.
Trečia, viestuvo korpusas turės būtinai būti su stiklu siekiant ivengti UV nudegimų.
Ketvirta, MH labai greitai "sėda", jau per pirmas 200 darbo valandų viesos srautas sumaėja 5 proc. po 2000W naudojimo viesos srautas sumaėja net 20-25%. Taip kad jei tavo MH vies bent 6 val per dieną, tai po metų lemputę jau bus būtina keisti.
Penkta, Elektros sąnaudos bus analogikos T-5 lempoms, jei ne didesnės , o reflektorių taip pat reikės...
O kainų net nereikia lyginti, nes MH vienareikmikai brangiau, vien pati lemputė kainuoja nuo 50 iki kelių imtų litų priklausomai nuo gamintojo, spektro ir pan, o kur dar el. balastas, korpusas, reflektorius... Aiku galima pačiam gamintis, galima bandyt pritaikyt jau kaką esamo, bet pigiau tikrai nebus...
Imkim kad ir standartinį akvariumą 120x50x60, ir norėtume apviesti jį metalo halogenais ar T5. Galia 300W.
Skaičiuokime tik elektroniką:
T5 54W (965) lempos 6 vnt 180 LT
Balastai maks 150LT
Antgaliai 12 Vnt po 6 lt - 72 lt ir viso gauname 402 LT
MH 2 x 150W, vidutinė kaina 160 LT u abu.
2x el balastai bus min po 100 lt, taigi dar 200 lt
O dabar dar patys korpusai su reflektoriais antgaliais (pats pigiausias variantas pritaikant ne tos paskirties daiktus) 30 LT/vnt - 60 lt.
Taigi viso bus 420 LT ir tai darant pigiausiom mediagom.
o jei dar kalbėt apie normalius korpusus ir pan, tai tikrai nieko ten pigiau nesigaus.
Ir iaip logikai mastant jei MH būtų pigiau nei T5, tai manau kad pas daugelį akvariumininkų būtent ir būtų MH.

O kur dar visi kiti MH kabliukai...
Galbūt pasirodys kad a nusiteikęs prie MH, tikrai ne turi jie ir savo pliusų, tokių kaip labai kokybikas viesos spektras, geras spalvų "atvaizdavimas", "graiai viečia". Didelis viesos srauto/W efektyvumas.
O tiems kas nori plačiau susipainti su MH siūlau paskaityti čia (http://www.osram.com/_global/pdf/Professional/General_Lighting/High_pressure_discha rge_lamps/106T020GB.pdf). Labai pravers tiems kurie čia greitu laiku planuoja konstruoti MH viestuvus ;)

Manau iūrint į ekonomikumą, tai čia sparčiai rinką okupuoja LED apvietimas. Tiesa jo įsirengimas kol kas gal ir brangokas, bet eksploatacija enkliai pigesnė gaunasi...

Viktoras
18-11-2011, 13:00
Skaičiuoji tik elektroniką, bet MH jau korpusą pridedi. Tai objektyvumo vardan ir bent pačius pigiausius T5 reflektorius pridėk.

Virgism
18-11-2011, 14:07
Viktorai nesiruošiu čia nei nieko teisinti nei įrodinėti, jai kam atrodo neobjektyvu pratęskit skaičiavimus savarankiškai... Atlikit projektėlius tiek vienam tiek kitam atvejui su realiais komponentais realiomis kainomis ir su realiais norais, tuomet galėsit šia info ir viešai pasidalinti...
Nes jei į viską smulkmeniškai žiūrėti, tai žinai kad ir T5 lempas labai pigiai galima surasti (belekokias) taipogi galima ir balastus pigiau nei po 50 lt surasti (T5)... Ir visuomet atsiras sakančių kad tą ar aną buvo galima pigiau padaryti...
Pats puikiai žinai jei skaičiuosiu aš, tai nebus pigiausias variantas ;)
O pats pigiausias reflektorius 120 m poliruoto aliuminio bus kokia 30-60 lt, ir po juo galėsi sukišti visas lempas...
Tačiau tos pačios teisybės dėlei reiktų nepamiršti kad perdarinėjant pigiausius korpusus bei pritaikant juos MH taipogi reiktų ir normalių RX7 lizdų, kas taipogi ne 10 LT kaštuoja...

maswa
18-11-2011, 14:36
Manau žiūrint į ekonomiškumą, tai čia sparčiai rinką okupuoja LED apšvietimas. Tiesa jo įsirengimas kol kas gal ir brangokas, bet eksploatacija ženkliai pigesnė gaunasi...

Va, va:) Labai būtų įdomu plačiau apie tai sužinoti.

Kokie tokio apšvietimo pliusai ir minusai?
Įrengimo ir eksplotavimo kaštai ?. Ir taip toliau.

Virgism
18-11-2011, 15:49
maswa užduodi labai sudėtingus klausimus, į kuriuos trumpai atsakyt neina :D
Bet mano trumpas atsakymas būtų toks buvo man mintis pasidaryti LED apšvietimą 40x25x30(h) augaliniam akvariumukui. Paskaičiavau, panaršiau truputį po internetą tai toks gana aukšto intensyvumo apšvietimo (Projektinis PAR prie akvos dugno maždaug 40-60) savikaina be darbo (kai gaminiesi pats) gavosi kažkur apie 300 LT komplektuojančioms dalims. Projektinis apšvietimo galingumas buvo 18 Watų, ilgaamžiškumas - nežinau, bet jei tikėt LED parametrais tai laaabai ilgam... Turbūt tas akvariumas tiek negyvuotų... Palyginimui dabar pas mane virš to akviuko šviečia 27W ekonomkė... Taigi elektros suvartojime būtų 33% skirtumas. Apšvietimas su LEDais, mano subjektyviu vertinimu ir diletantiška nuomone, turėtų būti šiek tiek intensyvesnis nei dabar. Bet čia tik spėlionės...

maswa
18-11-2011, 22:15
Tai kas nulėmė tai, kad pasirinkai T5, o ne LED ? Kaina ?

Virgism
19-11-2011, 00:03
Na apšvietimas tam akviukiui jau seniai yra. Buvo kilęs noras šiek tiek pažaisti su kažkuo naujo, bet kaip sakant yra ir kitų įsipareigojimų, ne tik akva... Pinigai iš esmės čia didelio vaidmens nevaidino (na gal šiek tiek), bet turiu ir kitų nebaigtų projektėlių, o tai būtų dar vienas... Taigi palieku tai ateičiai...

AquaTomas
27-12-2011, 18:05
Sveiki akvanautai,-

Matau jūsų forume inirtingas diskusijas viena ar kita tema. Mano nuomone tai puiku. Įdomu paskaityt mintis ir paanalizuot ireiktą informaciją, o tuo pačiu pasimokyt pradedantiesiems. Aiku nieko nesuvokiančiam pradinukui tai iek tiek sudėtinga, bet panagrinėt verta. Esu taip pat alias akvariumistikoj. Skaitant jūsų mintis kyla daugybė klausimų, bet su laiku manau iplauks į dienos viesą ir atsakymai. Dabar norėtus paklaust jūsų nuomonės apie jau minėtus LED. Čia truputėlį buvo usiminta bet taip iki galo ir neisivystė diskusija. Tad, a taip pat galvoju, kad mano būsimam akvariumui norėčiau įrengti LED apvietimą. Ar nebus blogiau LED nei fluoracencinės lempos? Nes kiek inau LED gali viesti kiek stipriau nei standartinės akvariumų lempos. O pliusas manau dar ir toks, kad geriau augs augalai ir ekonomikumas iais sunkiais laikais. =) Laukiu daugybe nuomonių ir komentarų.

Fiskius
27-12-2011, 19:30
Mano galva, LED būtų labai gerai, jei ne kaina. Žinoma pinga, dar kiek atpigs ir bus visai liux.

AquaTomas
28-12-2011, 15:08
Taip išeina, kad jokios žalos neprisidarysiu, jei sumontuosiu LED apšvietimą?

Rolandas
29-12-2011, 07:59
Bijau, kad ne visi LED'ai tinka augalams.
Siauras spindulio srautas - minusas.
"Sensta" žymiai greičiau nei deklaruojama.

AquaTomas
29-12-2011, 08:22
O jei pasirinkus geros firmos LED, ne padėlkas, gal tarnavimo laikas iliktų toks kokį ir deklaruoja. Na inoma gali būti kokia tai paklaida. O koks turi būt spindulio srautas augalams? Gal nuorodą galima į temą jei jau kalbėta apie tai? Nes kakur senai buvo ukliuvusios akys u LED spektro lentelės, gal tada pabandyčiau paiekot ar yra nors kakas panaaus į tą spektrą kurio reikia augalams.

AquaTomas
29-12-2011, 08:45
Va radau paskaityt truputi apie spektrus, jei tai teisinga nuorodą buvau radęs, tai aquazoo puslapiuke apie lempas paskaičiau. kaip supratau geriausiai augalams tinka nuo 6000K iki 8000K spektro lempos?