PDA

Ĺ˝iĹ«rÄ—ti pilnÄ… versijÄ… : Maisto medžiagų trūkumas. Skylėja nauji augalų lapai



Vytautas
14-10-2011, 11:35
Nesuprantu kokių maisto medžiagų trūksta. Blogai auga nauji lapai - mažai leidžia, o išaugę greitai tampa skylėti.

1826 1827

Iš pradžių pasimatė ant vieno Echinodorus parviflorus augalo. Dabar jau ir antro panašūs; taip pat jau ir E.magdalenis lapai nauji nesveiki.

Ką daryti?

Rolandas
14-10-2011, 11:42
Pabandyk K ir N truputį paduot. Bet nebūtinai gali padėt, tik spėju.
P.S. N testus nesunku patikimus pačiam atlikt.

Vytautas
14-10-2011, 12:22
Makro tvarkingai duodama: K apie 8 ppm; NO3 5 ppm; PO4 3 ppm sav. Dar iš žuvų maisto kažkiek gauna.

Testas (JBL) NO3 darytas prieš 1 mėn. Tada NO3 buvo 20 ppm; PO4 ~ 0 ppm. Per tą laiką padidintas PO4 dozavimas iki 3 ppm sav. ir keista 1/3 vandens. Lapai ir tada jau buvo skylėti. Susitikimo metu minėjau. Apskritai tai jau kokių 3 mėn senumo problema. Tikėjausi, kad praeis, bet blogėja.

Įtariu Ca trūkumą, nes KH=0 buvo.

Ar verta didinti K dozę iki kokiu 12 ppm sav.?

Virgism
14-10-2011, 13:10
Man atrodo kad echams gruntas per "liesas". Padėk tu jiems kokį molio rutuliuką o gal net po du po šaknimis. Echai vieni iš tų augalų kurie pirmumą teikia maitinimuisi per šaknis, Nes iš vandens manau jiems sunkiau pasiimti dėl savo lapų "konstrukcijos" ir jie elementariai pralaimi kovą dėl maistinių medžiagų "greitesniems" augalams.
Aišku tai tik mano "trys kapeikos".

Vytautas
14-10-2011, 13:21
Pats gruntas yra degto molio granulės. O kiekvienam E. magdalensis ūgliui, kurių dešimtys nelabai pakiši trąšų. Būtų gerai jei į vandenį trūkstamų medžiagų įnešus susitvarkytų.

Rolandas
14-10-2011, 13:49
Vytautai, ar tu girdi ką tau sako? (atsakyti nereikia).

echams gruntas per "liesas". Padėk tu jiems kokį molio rutuliuką, o gal net po du po šaknimis.

Pats gruntas yra degto molio granulės. O kiekvienam E. magdalensis ūgliui, kurių dešimtys nelabai pakiši trąšų


Dar kartą bandau:
Degtas molis, tai ne molio rutuliukai sodrinti trąšomis.
Kišk ne kiekvienam, o tame plote, kur jie auga tada.

Pilnai gali būti ir Mg, Ca chlorozė, jei reti vandens keitimai, o papildymas tik osmosė ar greitas augalų biomasės augimas.

Vytautas
14-10-2011, 14:40
Vytautai, ar tu girdi ką tau sako? (atsakyti nereikia).

Ači0 už paaiškinimą. Jei Jums skaitant kažkas girdisi persižegnokit. Reiks nusipirkti rutuliukų sodrintų trąšomis. Nebe osmoze pildau - rašiau tai jau kelis kartus. Vieną pakeitimą prieš pora mėnesių vien krano vandeniu dariau. Taigi, Ca ir Mg nemažai turėjo gauti akva.

gintas-oranda
14-10-2011, 15:03
Įtariu Ca trūkumą, nes KH=0 buvo.

Kai KH=0 prasideda CO2 trukumas,nes pagrindinis šaltinis CO2 iš hidrokarbonatų.

Ar verta didinti K dozę iki kokiu 12 ppm sav.?
K stipri bazė,o tai reiškia,kad tau dar daugiau sumažins laisvos CO2 kiekį,na nebent K paduotum hidrokarbonatų pavidale.

gintas-oranda
14-10-2011, 15:29
Vieną pakeitimą prieš pora mėnesių vien krano vandeniu dariau. Taigi, Ca ir Mg nemažai turėjo gauti akva.
Ca ir Mg praktiškai beveik nebūna trukumo,bet iš Ca(HCO3)2 seniai CO2 suvalgytas.

Vytautas
14-10-2011, 16:59
Ar gali būti, kad tokie lapai, nes rūksta CO2? Tada rutuliukus dėti beprasmiška.

Mano atveju dabar pagrindinis CO2 šaltinis azoto ciklo bakterijų veikla ir augalų kvėpavimas. T. Barr rašo, kad CO2 iš hidrokarbonatų dėl nepastovaus pobūdžio naudingiausia dumbliams. Pagal savo be CO2 metodiką rekomenduoja nedaryti vandens keitimų. Netgi kaip suprantu turi/turėjo tyčia akvariumą kuriame 2 metus vandens keitimai nedaryti. D. Walstad 40% vandens keičia kartą 3 mėn. Bet pagal ją - mažesnis apšvietimas.

maswa
14-10-2011, 22:24
Dauguma echų yra laaaabai lengvai auginami augalai ,prisitaikantys beveik prie bet kokių sąlygų.
O ,kad pas tave jie merdi ,tai tik įrodo eilinį kartą ,kad kas tinka T. Barr ar D. Walstad akvariumams, tas nebūtinai turi tikti Vytauto akvariumui.

Vytautas
15-10-2011, 09:56
Maswa, nereikia miglos pūst ;) Prašau padėti suprasti kas labiau tikėtina: ar gali būti taip kaip minėjo gintas - CO2 trūksta, ar grunte pakanka maisto medžiagas papildyti - kaip Rolandas ir Virgism pasiūlė. Taigi, ar turite ką pasakyti šiuo klausimu? Žiniai: apšvietimas vidutinis - 0,5W 100L, akvariumas aukštas - 50cm, o gruntas degto molio granulės.

Kokio gamintojo trąšas į gruntą geriausia naudoti pagal kainos/kokybės santykį? Norėčiau kuo tolygiau grunte po pirmo plano, žemais augalai paskirstyti. T.y. keleto rutuliukų nelabai pakaktų, o kaip suprantu jei daug jų pridėčiau galiu tikėtis problemų su dumbliukais.

Virgism
15-10-2011, 10:32
Naudok tu tuos rutuliukus ar dar ką į gruntą. Nuo jų dumbliu neturėtų padaugėti, žinoma jei ant grunto paviršiau juos išdėliosi tai gali būti ir kitaip...
Grunto nepatariu labai dažnai judinti, tuomet ir augalams bus geriau, o ir dombliams nebus "paskatinimo" išlaisvinant papildomus maisto išteklius.
O naudoti gali ne tik molio rutuliukus bet ir kitus produktus tokius kaip tabletes (Seachem, Dennerle, Dupla ar kito gamintojo). Ir visi šie gamintojai yra pakankamai rimti kokybės atžvilgiu, na o kaina čia jau individualus dalykas. Nori maksimalaus efektyvumo, pakaišiok minėtų produktų į gruntą daug maž tolygiai kas kokius 5 cm viso akvariumo plote ir turėtų būt ok...
Aišku aš neperšu savo nuomonės ir darykit kaip kam atrodo geriausia.
Ir paprastai augalai merdi ne dėl "Blogos" teorijos, o netinkamo tos teorijos interpretavimo. Dažnai taip būna, kad pradedantysis sako, jog darau kaip teorijos sako. Viską kaip ir gerai daro, tačiau ta mokslinė teorija šlamštas ir ji neatitinka praktikos. Po kažkurio laiko, įgijus praktikos, ta mokslinė teorija tampa suprantama ir suvokiama. Va tuomet ir ateina supratimas, kad nėra ten to atotrūkio tarp teorijos ir praktikos, yra tik paprasčiausias žinių ir praktikos trūkumas.

maswa
15-10-2011, 15:57
Maswa, nereikia miglos pūst ;)
Aš nepūčiu:))))
Tu pats pakankamai jau prisipūtęs su savo kosminėms teorijoms:))))

O jeigu į temą, tai echinodorusai kaip kažkas minėjo, labai mėgsta maistines medžiagas įsisavinti per šaknis.
Tai jei grunte pas tave nieko nėra nu tai pakišk ,kad ir JBL molio rutuliukų . O jei nori greito ,bet nevisada su laiminga pabaiga rezultato ,tai gali pakišti PRIE šaknų trąšų lazdelių naudojamų vazoninėms gėlėms trešti.Pavadinimo nepamenu ,bet berods Olandų gamybos.Vienam echui kišti reikia puse lazdelės.Na ir aišku nepamiršti reiktų NORMALIŲ vandens keitimų.
Ir dar ,primink koks pas tave gruntas.

Vytautas
15-10-2011, 17:30
Gruntas degtos molio granulės, akadama. Nė karto nejudintas nuo paleidimo apart naujų augaliukų sukišimo.

Rolandas
15-10-2011, 22:40
Kokio gamintojo trąšas į gruntą geriausia naudoti pagal kainos/kokybės santykį? Norėčiau kuo tolygiau grunte po pirmo plano, žemais augalai paskirstyti. T.y. keleto rutuliukų nelabai pakaktų, o kaip suprantu jei daug jų pridėčiau galiu tikėtis problemų su dumbliukais.
'kokybės/kainos santykis' :)) Jaguarą ruošies pirkti? Imi geriausias. Čia juk hobis ir niekas neatsiperka, neapsimoka...
O jei mažai dėsi - bus mažai, jei daug - bus daug. Teisingai. Žodžiu, negalima naudot.

gintas-oranda
16-10-2011, 02:21
Vytautas,pakeisk 10-15%(ne daugiau) vandens iš čiaupo,jei per 2-3 dienas echas nauja lapą išaugins vadinasi buvo CO2 trukumas,jei ne,vadinasi kažko kito trūksta,ar per daug.

Mano atveju dabar pagrindinis CO2 šaltinis azoto ciklo bakterijų veikla ir augalų kvėpavimas.
Tavo atveju dabar pagrindinis CO2 šaltinis yra iš akvariumo aplinkos-oro,nes jei akvariume kh=0 t.y.nėra karbonatų,hidrokarbo natų,tai azoto ciklo bakterijų veikla niekaip neprisideda prie CO2 atsiradimo,gal net atvirkščiai nitro bakterijos naudoja anglį kiautams susidaryti.Tas pats ir su augalų kvėpavimų,nėra karbonatų,hidrokarbo natų,nebus ir papildomo CO2,nėra papildomo CO2-nėra augimo,o tik gyvavimas.

T. Barr rašo, kad CO2 iš hidrokarbonatų dėl nepastovaus pobūdžio naudingiausia dumbliams
Taip,kai hidrokarbonatų per daug t.y.kai KH15-16,tada visa CO2 susijungus ir neprieinama augalams,o dumbliai ir tokia pasiimti sugeba.Pagal pačio esamus parametrus,kad visiems užtektu CO2 reiktu KH3-1 pastoviai palaikyt.

Pagal savo be CO2 metodiką rekomenduoja nedaryti vandens keitimų. Netgi kaip suprantu turi/turėjo tyčia akvariumą kuriame 2 metus vandens keitimai nedaryti
Galimas ir toks variantas,nes į tokį akvariumą papuolus CO2 visa bus prieinama augalams,bet tik,kad iš oro jos nepakankamai(geram augimui) papuola i akvariumą,na nebent tada akvariumą reiktu daryti bliudo formos-žema,platu,ilga.

D. Walstad 40% vandens keičia kartą 3 mėn.
40% vandens išskirsčius į 4-10 kartų daug geresni rezultatai gaunasi,tai įrodyta jau seniai ir ne karta.

ar gali būti taip kaip minėjo gintas - CO2 trūksta, ar grunte pakanka maisto medžiagas papildyti - kaip Rolandas ir Virgism pasiūlė.
Mano požiūriu,jei jau galvojai augalus auginti,tai reikėjo iškart pogruntį dėti,jei nedėjai tai dabar kaišiok ir vandenį keitinėk.Beje vandens pakeitimas irgi bus maisto medžiagų papildymas ir pigiausias,kūbas 6lt.pas mus.

maswa
16-10-2011, 11:21
Vytautai,
Augalinius akvariumus aš suskirstyčiau į du galimus variantus.
Pirmasis būtų, kada bliūdo šeimininkas viską kontroliuoja (arba jis tik įsivaizduoja, kad kontroliuoja), antrasis būtų, kada viskas eina ""savo chodu".
Man asmeniškai, pastarasis arčiau dūšios ir bent jau man gražesnis .
Kaip tą pasiekti? Pabandysiu trumpai apibūdinti.
Pili gruntą (tikrai nereikia amano takachi super duper) papračiausią granito ar bazalto skaldelę 2-4mm frakcija, grunto sluoksnis turėtų būti minimum 6-7cm, dar geriau būtų 10cm. NEDEDI jokių super duper pogrunčių, pradžiai susodini DAUG ar įmeti greitai augančių augalų (akvariumui'' įsivažiavus'' galima tada bandyti dėti ir ''mandresnius''), suleidi gan nemažą žuvų kiekį, apšvietimas - vidutinis, CO2 NEDEDI, pasirūpini pakankama filtracija, augalus tręši vandens keitimais.
Na ir lauki, stebi)), kada žuvys prikakos gruntą, augalai nugalės dumblius ir t.t.
Ką gali keisti jeigu nesulauki norimo rezultato? Gali bandyti didinti vandens keitimų kiekį/dažnį, apšvietimo stiprumą/trukmę, didinti/mažinti augalų masę, didinti ar mažinti žuvų šėrimą.

P.S. aišku, čia nėra receptas nuo visų ligų ir nebūtinai jis turi pasiteisinti. Kiekvienas VEIKIANTIS akvariumas yra atskiras gyvas organizmas ir nebūtinai kas tinka vienam akvariumui turi tikti ir kitam :))).

Rolandas
16-10-2011, 18:38
nitro bakterijos naudoja anglį kiautams susidaryti
Neturi bakterijos kiautų, neturi. Nemaišykit su dumbliais, jei ką.

gintas-oranda
16-10-2011, 19:27
Neturi bakterijos kiautų, neturi.
Rolandai,
kiautas, skeletas, ar dar kas, esmė, kad į bakterijos sandara anglis įeina ir ji yra anglies vartotoja.

Rolandas
16-10-2011, 19:42
Nesileisim į mikrobiologijos pradžiamokslio įvadą Bakterijos_sandara (http://lt.wikipedia.org/wiki/Bakterijos_sandara)

gintas-oranda
16-10-2011, 22:19
Nesileisim į mikrobiologijos pradžiamokslio įvadą Bakterijos_sandara
Visu savamokslių klaida, kad jie pradeda ne nuo įvado, o nuo vidurio - aš ne išimtis.

Vytautas
17-10-2011, 17:19
Uch kokie geri komentarai :) smagu skaityt. Rytoj keliausiu į parduotuvę rutuliukų.

Gintai - įdomu ko teoriškai galėtų būti perdaug. Be to, visi akvariumo augalai pas mane apart sagitarijos (šita labai varganai auga, gal visai nusibaigs) yra iš biotopų kur vanduo pakankamai minkštas.
Rolandai - kaip atskirti geriausias nuo brangiausių?
Maswa - pas mane akva panašus kaip rašai tik vandens keitimai turbūt ne pagal tamstos koncepciją. Kas savaitę išgaruoja apie 5% tai juos ir papildau. Prasidėjimo šildymo sezonas turbūt dar labiau garuos. Be to, gruntas ne inerciškas, o kaupiantis fosfatus ir kitas medžiagas. Nors žuvų ir nebuvo gal kelis mėnesius, bet dumbliai stipriai nepuolė. Tik dėl raginio buvau kiek supanikavęs, dabar visai jo neliko. Cladophora kaip žėlė taip ir želia. Nepastebiu pokyčių. Vis graibau periodiškai. Bandžiau gliutą piltį. Kaip tik po gliuto lapai echų pradėjo skylėtis.

Ar tikrai akvai stabilumo požiūriu į naudą būtų pridėjus pora skaliarų? Arba dar kokias 15 mažesnių žuvų? Galvoju gal neonai paaugs ir jų pakaks. Be to, red cherry dauginasi kaip tarakonai. Gal koks šimtas jau, o sraigės baigia išnykti.

Fiskius
17-10-2011, 18:36
Nuo gliuto ir reikėjo pradėti :))) Davei augalams narkotikų ir atėmei ;) Kitaip tariant gavo jie anglies, kurios trūkumas pagrinde stabdo augalų augimą, augalai staigiai ėmė ryti viską kas tinkama maistui, ir po to bac, nebėr... Jei duodi anglies, tai reikia atitinkamai duoti ir visų maisto medžiagų. Ir dar manau, kad jei jau pradedi duoti anglį, tai reik tą daryt pastoviai, nes nutraukus viską sustatyti į vietas, gan sudėtinga...

maswa
17-10-2011, 19:23
Maswa - pas mane akva panašus kaip rašai tik vandens keitimai turbūt ne pagal tamstos koncepciją. Kas savaitę išgaruoja apie 5% tai juos ir papildau.

Ar tikrai akvai stabilumo požiūriu į naudą būtų pridėjus pora skaliarų? Arba dar kokias 15 mažesnių žuvų?

Nea.
Nes pagal tamstos koncepciją ir taip jau turite dvi kanalizacijas namie ,nebent dar aitresnis kvapas tamstai namie patiktų ir joks super duper gruntas čia jau nepadės.

Vytautas
25-10-2011, 14:43
Praeitą savaitę trečiadienį pakišau 8 molio rutuliukus. Savo gamybos, iš paprasto, karbonatingo molio.

Penktadienį dariau KH ir GH testus. GH=20, KH=2. Įdomu kodėl GH toks aukštas? Ar dėl retų vandens keitimų ar dėl molio rutuliukų? Jei dėl molio rutuliukų pakilo GH tai kodėl KH ne?

Per pusę metų kai akvariumas paleistas keičiant H2O ~50% vandens buvo osmosinis (pirmus kelis mėnesius) arba virintas.

Ar verta mažinti GH? Kaip?