PDA

Ĺ˝iĹ«rÄ—ti pilnÄ… versijÄ… : Vandens minkštėjimas augaliniame akvariume be CO2



Vytautas
20-07-2011, 17:05
Norėjau paklausti ar kas esate darę periodinius vandens kietumo stebėjimus/matavimus augaliniame akvariume be CO2, su vidutinio intensyvumo apšvietimu ir retai keičiamu vandeniu, tropiniais augalais bei žiūrėję kaip vandens kietumas su laiku kinta. Gal esate straipsnį šia tema skaitę ir galėtumėte nuoroda pasidalinti?

Įdomu ar gero norint ir saikingai minkštinant (1/2 osmosinio ar virinto) vandenį iš krano, dH sumažinus nuo 14-18 iki 7-9 galima persistengti ir augalams pradėti trūkti mikroelementų?

D. Walstad skaičiavimais jos 200L akvariume augalams per mėnesį reikia 60 mg Ca ir 20 mg Mg.

Atitinkamai vandenyje:
minkštame: 0–60 mg/L (CaCO3) --> 0-24 (Ca)
VK: 61–120 mg/L --> 24,4-48
kietame: 121–180 mg/L --> 48,4-72

Iš skaičių atrodo, kad pritrūkti Ca tikrai neturėtų. O kaip praktikoje? Kokiu vandeniu pildote nugaravusį?

Virgism
22-07-2011, 09:08
Vytautai pabandykim pamodeliuoti ir paskaičiuoti
Žodžiu jei tikėt D. Walstad pateiktais skaičiais tai gauname kad per mėnesį suvartoja 0,06 GH (o tai nėra daug) Galime daryti prielaidą kad D.Walstad kalbėjo apie akvariumus kur atliekma minimali priežiūra, be co2 tiekimo (taip vadinamas Low tech, Low Light, El Nautral tipo akvariumas).
Taigi bandykime truputį pamodeliuoti o kas gi nutiktų Hi-tech akvariume su labai dideliu apšvietimu. Jei tikėt T. Barr augalų maistinių medžiagų suvartojimas tarp šių sistemų be ir su papildomu CO2 tiekimu ir atitinkamai silpnu bei intensyviu apšvietimu skiriasi 6-10 kartų. Tokiu atveju gausime kad tame pačiame 200 ltr akvariume Ca bus suvartojama nuo 360mg iki 600mg, o Mg - 120-200mg. Taigi gausime kad augalas per mėnesį suvartos maždaug 0,39 iki 0,65 GH.
Dabar paskaičiuokime ką gi mes gausime su vandeniu iš čiaupo:
Imkime Antavilių vandenvietę (Vilnius), kur Ca yra apie 70mg/L, o Mg - 20mg/L.
Taigi vandens bendras kietumas kažkur apie 14,43 Gh. Aišku šie skaičiai nėra konstanta ir jie šiek tiek svyruoja, bet tam kad susidaryti nuomonę to pakanka.
Taigi jei darome prielaidą kad per mėnesi nugaruoja iki 10 proc. vandens. Taigi gauname, kad papildžius akvariumą vandeniu iš čiaupo gauname kad Ca koncentracija pakyla iki 77mg/L, o Mg iki 22mg/l. o tai yra kad GH mūsų akvariume turėtų pakilti iki 15,87 Gh.
Taigi matome kad esant 10 proc vandens nugaravimui per mėn., bei pildant akvariumą vandeniu iš čiaupo mūsų GH per mėnesį šokteli 1,44Gh laipsnio.
Išvada net ir esant dideliam augalų suvartojimui mes nesugebėsime kompensuoti įnešamų medžiagų kiekius papildant vandenį. Tik reiktų vengti didesnio suvartojimo akvariumuose naudoti gryną osmozę akvariumo vandens papildymui jei yra nedaromi didesni (vandens keičiama iki 10 proc.) vandens keitimai.
Na ir pabaigai, pateikiau preliminarius skaičius, o išvadas, tikiuosi, pasidarysit patys. Nes manau tikrai nėra vieno teisingo varianto, viskas labai priklauso nuo situacijos.
Mano galva akvariumo nugaravusį vandenį galime papildyti tiek distiliuotu Ar RO vandeniu tiek ir vandeniu iš čiaupo, svarbu įsivaizduoti tik kaip viskas gali klostytis...

Vytautas
22-07-2011, 10:03
Vytautai pabandykim pamodeliuoti ir paskaičiuoti
Žodžiu jei tikėt D. Walstad pateiktais skaičiais tai gauname kad per mėnesį suvartoja 0,06 GH (o tai nėra daug) Galime daryti prielaidą kad D.Walstad kalbėjo apie akvariumus kur atliekma minimali priežiūra, be co2 tiekimo (taip vadinamas Low tech, Low Light, El Nautral tipo akvariumas).

Ačiū už pagalbą skaičiuojant ;) Man būtent įdomu kai augaliniame akvariume be CO2. Nesusipratau kaip tas suvartojimas atsiliepia Gh. Virgiom paskaičiavimas rodo, kad jei nedaromi dideli vandens keitimai nugaravusį vandenį akvariume be CO2 reikia papildyti virintu ar osmoziniu vandeniu ir jo proporcija su vandeniu iš krano turėtų būti pakankamai aukšta - bent 5:1.

Jei ir darysiu tokius keitimus kaip Walstad - 40% per 3 mėn ar po 15% kas 1 mėn. tai esmės nekeistų ir vanduo kietėtų.

Virgism
22-07-2011, 10:20
Logiškai mastant jei suvartojama 0,06 GH, tai reiškia bendras akvariumo Gh tiek ir sumažėja per mėn.
O šiaip tai keičiant dalį vandens, kietumas didėtų tik iki tam tikros ribos ir stabilizuotųsi (Žr. EI metodą) ties tam tikra reikšme priklausomai nuo keičiamo vandens kiekio.

Vytautas
22-07-2011, 12:03
Logiškai mastant jei suvartojama 0,06 GH, tai reiškia bendras akvariumo Gh tiek ir sumažėja per mėn.

Taip. Bet akvariume be CO2 vandens išgaruos tiek pat kiek ir su CO2. Taigi, matome, kad biogeninis Ca ir Mg sunaudojimas visiškai nekompensuoja vandens kietėjimo dėl garavimo.

Laura&Simonas
22-07-2011, 12:32
Jei jau bandyt teoriškai "pamatyt" kaip keičiasi vandens kietumas jam garuojant, tai reiktų įvertint vandens paviršiaus perimetrą ir žinot kiek vanduo minkštėja dėl kalkių kaupimosi ant stiklo. Taip pat atsižvelgt į akvariume galimai esančius paviršius, ant kurių formuojasi netirpūs minėtų elementų junginiai.

Virgism
22-07-2011, 13:48
Laura&Simonas manau kad nuosėdos susidarančios vandens indo perimetre yra nykstamai mažas dydis ir jis bendrajam vandens kietumui įtakos mažai teturės. Nemanau kad per savaitę ar mėnesį ten nuosėdų prisikaups daugiau nei 0,1 proc nuo bendro šių medžiagų kiekio akvariume. O tai yra net labai priimtina paklaida. Taigi bent jau teoriškai jos vertinti neverta.
Vytautai - ne viskas taip vienareikšmiška, nes vandens garavimas labai priklauso nuo įvairių dalykų, tokių kaip akvariumas su dančiu ar bejo, aplinkos temperatūra, vandens temperatūra, vandens paviršiaus plotas, atmosferos slėgis, santykinė drėgmė aplinkoje ar po dagčiu...
Taigi visai gali būti, esant vienokioms ar kitokioms sąlygoms tavo akvariume vandens nugaruos viso labo ti 0,5- ar 1 proc. bendro tūrio per mėnesį, o gali ir po 5 proc per savaitę nugaruoti...
Bet vėlgi tai aktualu tuo atveju jei tau reikia, nori, ar dar kažkodėl būtinas minkstas vanduo. Taigi viskas čia priklauso nuo požiūrio. Mano galva tai yra nelabai reikšmingas rodiklis į kurė koncetruotis neverta, bet aš čia kalbu iš savo varpinės. Yra žmonių kurie augina, naršina lepias žuvis, kurioms reikalingos specifinės sąlygos, tuomet šie rodikliai yra be galo svarbūs ir į juos verta atkreipti dėmesį...

gintas-oranda
24-07-2011, 16:51
Vytautas,GH-šo akvariume praktiškai niekados beveik nebūna trukumo,o va KH-šo,gali būti ir per mažai ir per daug.Tai gal D. Walstad šitą vandens minkštėjimą turėjo omenyje?

Vytautas
24-07-2011, 20:08
Vytautas,GH-šo akvariume praktiškai niekados beveik nebūna trukumo,o va KH-šo,gali būti ir per mažai ir per daug.Tai gal D. Walstad šitą vandens minkštėjimą turėjo omenyje?

Atogražose ir tropikuose tikrovėje Mg kiekis = 0. Ar gali būti, kad iš ten kilusiems augalams reikia papildomai duoti to ko jie paprastai neturi?

Walstad rašė tik apie maisto medžiagas vandenyje. Kiek jų ji kas mėnesį pašalina iš savo akvariumo su pertekline biomase. Aš tais skaičiais pasirėmiau.

Rolandas
03-01-2012, 07:34
Ar gali būti, kad iš ten kilusiems augalams reikia papildomai duoti to ko jie paprastai neturi?
Kadangi pas tave akvariume ne atogrąžos (plati prasmė), tai (pagal EI teoriją) būtina duoti visko ko reikia ir kiek reikia ir net truputį daugiau, jei to ir nulis natūralioje aplinkoje.
Nulis, tai dar nereiškia, kad to nėra. O gal tai tik vos tik atsiradus, įsiurbiama, paimama ir momentinis testukas rodo nulį? O augalas vis tik gauna po truputį per ilgesnį laiką ir iš "nulio"?
Ir dar: jei augalo fiziologiniams procesams, ląstelių, audinių, organų statybai reikia to elemento, tai reiškia reikia ir dviračio čia neatrasi.


biogeninis Ca ir Mg sunaudojimas visiškai nekompensuoja vandens kietėjimo dėl garavimo
Deja, mano praktika rodo atvirkščiai. Ir tai priklauso, kaip dažnai keiti, papildai nugaravusį vandenį, koks garavimo intensyvumas, kiek ir kokių augalų akvariume.