PDA

Žiūrėti pilną versiją : Kas geriau, iškastas grunte ar išklotas plėvele tvenkinys?



Pikulis
10-07-2011, 00:03
Reikalas toks, kad kaime yra vietos ir vis pagalvoju išsikast prūdą. Aišku palyginus su kitų "ežerais" nėra ko lygint, nes kasčiau max tik iki kokių 3a. Taip jau yra, kad prūdas prūdui nelygu, todėl net nežinau ką daryt, o jei ten vanduo gan giliai? Išsikasiu giliausią duobę, o ten gal to vandens gal tik koks metras bus, kas tada? Dar iškastas žemes kur dėt, jei gilint, o aro iškasimas 800-1000lt. kainuoja.
Dar kirba ir tokia mintis, kad kam ta drumzlina duobė, jei galiu nusipirkt plėvelė baseinui, kurią įrengsiu kaip tik norėsiu. Vanduo sus aukštai, nebus didelių jo svyravimų, nesidrums... Radau plėvelė baseinui TF 118-00 8m pl. 0,5mm, kurios kaina už 1m2 tik 13lt. rulonas 8m. pločio, ilgis 30m. Tai vat sakau gal tada pasidaryt nediduką ale baseiną, bet kokių 2m. gylio ir užteks? Kaip manot kolegos? Gal kas esat susidūrę su tokia plėvele ar patikima?

Sartorius
10-07-2011, 08:01
Visos plėvelės, vėliau ar anksčiau, prakiūra, o ypač plona pvc. Geriau jau brangiau sumokėt, bet įsirengt storesnę guminę.
(Tai tik mano asmeninė nuomonė, iš patirties, taip sakant... pvc daugiau nedėsiu :))

Pikulis
10-07-2011, 09:52
Šita lyg ir ne pvc, o gumuota. Na, parašyta, kad tarnauja iki 25m. Pvc kurią esu čiupinėjęs (kur viena pusė mėlyna, o kita juoda), tai didelio pasitikėjimo nekelia, o ir kaina palyginti nemenka už kažkokį celofaną...

Sartorius
10-07-2011, 11:28
ita lyg ir ne pvc, o gumuota.

Paprayk tikslios informacijos i pardavėjo, "gumuota" - čia kakoks naujas reklaminis triukas :)

Rolandas
10-07-2011, 11:51
Jei tai Koi tvenkinys, grunto tvenkinio vanduo neturės gero skaidrumo, nematysite savo žuvų grožio.
Išklotame plėvele tvenkinyje galima atlikt dezinfekciją, gydymą patikimiau, lengviau.
Žuvims su gruntu - geriau, turi ką paknist. Todėl su plėvele, jau reik gerai subalansuotų pašarų, o jie brangesni gerokai.

Su gera plėvele 1+

Pikulis
10-07-2011, 19:51
Štai kur radau...
http://www.irankiai.lt/index.php?stoken=C46 F9A7D&force_sid=&lang=2&cl=search&searchparam=pl%C4%97 vel%C4%97+baseinui

Rolandas
10-07-2011, 21:16
Oi, nedėkim tos reklamos bet kokios niekuo neypatingos be paaiškinimo, atsiliepimo, komentaro. Jei reiks visas nuorodas iš eilės sudėt, sąrašiukas per penkis puslapius gausis.
Visi žinom kaip google naudotis. :)

Sartorius
11-07-2011, 08:42
Na, nereikia jau taip griežtai :)
Ne pirmas postas ir nuoroda į temą.
Aš savajam projektui planuoju pirkti guminę Firestone PondGard, storis 1mm (prekiauja esodo.lt).
Galim kooperuotis, nuolaida bus geresnė :)

Pikulis
11-07-2011, 22:19
A juk ir nereklamuoju, o klausiu patarimo jei kas bandė tai ino gera ta plėvelė ar ... Jeigu kas inot kur galima gaut kokybikos, tai raykit.

Edirola
12-07-2011, 08:48
Aš klojau su Gardenos baseinine PVC plėvele. Buvo pirkti 4x4m kaina ne kosminė. Nusipirkęs nuvažiavau kur remontuoja furų tentus ir plėvelę suvirino. Iš pažiūros tampri, ir jei aštrių daiktų nenaudosi, tai nežinau kokios jėgos reikės, kad prakiurdytum... Iš po žiemos daug akmenų, tame tarpe ir aštrių (dabar būsiu gudresnis tokių nebedėsiu) kartu su ledu nukeliavo į dugną. žalos plėvelei jokios nepadarė. Bendradarbis buvo išklojęs PVC plėvele, prieš antrą žiemą pradėjo leisti. Teko visą baseiną remontuoti-keisti dangą. Antrą kartą klojo Firestone - investicijos didelės, bet anot reklamos ilgaamžiškesnė danga. Kiekvienam pagal kišenę :)

Pikulis
12-07-2011, 21:28
Tai vadinas tada geriau kast duobę ir viskas...

Pikulis
16-07-2011, 16:35
Taip visgi pagalvojau, ta plėvelė neilgaamžė, dar sodyboje yra kurmiarausių, o jeigu koks kurmis ims ir suplėšys tą plėvelę? Kasant gruntą visgi didesnis bus nei plėvelinis, gal dar kas kokių argumentų? Šiaip aš čia perdaug ir nemastyčiau, tiesiog esmė tik tame, kad gruntinis vanduo gilokai, gal kokie 3m., o ploto nėra tiek daug, kad krantus gražiai nulygint, kad nebūtų gana statūs...

Sartorius
17-07-2011, 18:23
Nelies kurmiai tavo plėvelės, tik reikia "pamušalą" padėt.
Jei man reikėtų spręst, tikrai daryčiau su plėvele.
Argumentai?
Pagrindinis argumentas, skaidrus vanduo, ko niekad nepasieksi gruntiniame tvenkinyje su karpinėm žuvim.

Pikulis
18-07-2011, 12:13
Manau, kad įmanoma, tik nereikia skubėti leist žuvų kokius metus (priklausomai nuo situacijos). Sutvarkyt šlaitus taip, kad lietus neplautų grunto į vandenį: nukasti nuožulniai, jei reikia pakraščius išdėti akmenimis ir pan. Nusodinti augalais krantus ir t.t. Teko matyti pakankamai skaidrius ir su žuvimis, tik pastebėjau, kad svarbu augalai, bei kaip taisyklė bedantės.

zizitopas
18-07-2011, 13:18
Mano nuomone viskas priklauso nuo grunto, jei šlymolis, tai nepadės jokios išvardintos priemonės. Beto 3 arų tvenkinuko dekoratyviniu nepavadinčiau, aš 1,5 arų savo kūdrai, kai pradėjau skaičiuoti kiek kainuos grysti šlaitus akmenimis, praėjo noras. Jei gruntas prastas ir nori laikyti karpius daryk, kad ir mažesni tvenkinuka, bet su plėvele.

Pikulis
18-07-2011, 14:20
Gal tada pirmiausia pakasiosiu su kastuvu ir bus matyt koks ten gruntas...

doms
18-07-2011, 19:31
užtenka 5 dvimečių karpių, kad 3 arų kūdroje matomumas nuo 1,2-1,5 m iki 30 cm sumažėtų. Siaubas kažkoks, vanduo kaip balinta kava pasidaręs.

Nilas
19-07-2011, 09:11
Sakyčiau universaliai aktuali tema, norėčiau ir aš iškapstyti kokią duobę uošvijoj, bet kyla tie patys klausimai, ar iškasus neteks užpilti. Kiek girdėjau apsidraudimui galima kažkokius bandomuosius gręžinukus pasidaryti. Vienas įgręžimas kelis šimtus kainuoja. Užtektų keleto bandomųjų gręžimų, pasimatytų visi grunto sluoksniai gan dideliame gylyje. Gal dar būtų neblogai susižinoti ar šalia nėra melioracijos pravedžiota.

Pikulis
19-07-2011, 15:27
Na gerai, o kokį tada "pamušalą" naudot po plėvele? Sakykim tas kur specialus, tai kainuoja ne taip jau ir pigiai, o jei sumasčius kažką kitko? Juk parduotuvėse pilna visokiausių plėvelių (visokios garo izoliacijos ir pan.), dar yra ir paklotas kur dedasi ant grindų po laminatu, gal ir toks tinka? Specialus tai manau reikalingas tik tada, kai kokia firma įrengia tą tvenkinuką, kai norisi gaut garantijas...

Rolandas
19-07-2011, 15:29
Neišmesk senų sintetinių kilimų arba susirink iš draugų, pažįstamų, kaimynų ;)

nuo 1:40 min

http://www.youtube.com/watch?v=6u5VebLYhS8&feature=related

Nors video komentaruose sako, kad kilimas pūva

Pikulis
19-07-2011, 15:44
Tai kiek supratau, sintetiniai tik tam, kad nepūtų, o daugiau tinka viskas, kas apsaugo nuo mechaninių pažeidimų?

Rolandas
19-07-2011, 15:49
Gal kam teko matyt, girdėt, kad į tvarkingas geometrines duobes dėtų kietintą putplastį?
Minkšta, apsauga, termoizoliacija, nelaužys/netrupins besiplėsdamas ledas, jei laikyt užšąlantį.

Pikulis
19-07-2011, 22:47
Beto 3 arų tvenkinuko dekoratyviniu nepavadinčiau Dekoratyviam per didelis ar per mažas?
Na, kaip pvz. Jogailos prūdelis, kastinis, o ne plėvelinis. Dedidukas, bet tikrai dekoratyviai atrodo, kiek įžvelgiu foto, tai vanduo, bent jau šiuo metu, kai suvešėjusios vandens lelijos, tai gan skaidrus - sudrumst nepajėgia net tuntai karosų.

krokulankos
20-07-2011, 14:49
na kaip dekoratyviniam 3 a ganetinai nemazas, iseina 300 m2 pavirsiaus plotas (30x10 ar 20x15) turi but nemazas sklypas, tad "pleveles" reiktu taikyt nuo 1.6 iki 1.8 koeficienta, bet gali gyli gera isgauti. Beje kasant naturalioj dirvoj, kaip jau minejo klausimas kur ir kiek gruntinio vandens, be to dideli vandens lygio svyravimai (sausra, polaidis ar siaip liutis, nors cia galima issprest) , jei gyvens zuvis (karpine) tai vandens skaidrumas praktiskai kakava, jei gruntas mazai lipnios medziagos bus krantu erozija ir dar daug visokiu niuansu.

rafa
21-07-2011, 18:59
Aš manau, kad geriau kloti plėvele nei kasti. Tikrai daug vargo bus pasidarant skaidrų vandenį. O dėl plevelės patikimumo manau galima keleta sluoksnių padaryti ir bus ramiau. Pavyzdžiui pas mane 3 sluoksniai 300mikronų plevelės :)

Pikulis
21-07-2011, 22:16
Aš ir jau linkstu prie plėvelės, nes norėsis ir parūšiuot žuvis, o tai įmanoma tik ne per dideliame ir tik plėveliniame telkinyje...

nadh
21-07-2011, 22:23
Pasikviesk koki traktorista ir uz 50 lt iskas duobe keliu metru gylio ir nereikes vargti galvojant kokiam gylyje vanduo, o tada jau nuspresi ka daryti.

Pikulis
21-07-2011, 22:27
Viskas dar tik apmąstymų stadijoje, tad dar nežinau kaip bus. Reiks gal su kaimo seniūnu pakalbėt ir pasisamdyt vietinius kokius, nes kiti (bent jau tie kus skelbiasi, tai už arą nori 800-1000lt.).

nadh
21-07-2011, 22:33
Tai dar nekask aklai. Pasiimk koki ratini toki kaip jumz ir lai iskas tokia skyle. Ju steles ilgos koki 4-5 metrus gylio iskas. Sumokesi uz valanda, bet turei ziniu apie grunta ir vandeni. As ir taip dariau, bet man rupejo kokio tipo zvyras bus. Pakasiau tris metrus ir viskas aisku, o kainavo 15 lt

krokulankos
21-07-2011, 23:31
na skirkit dekoratyvu nuo karosu prudo :) iskasit, duobe ir bus vandens (lietinga vasara) ateis sausra vandens nera, gyvens zuvis vanduo drumstas, palis vanduos drumsis, gali gruntinis drumstas but (jei per moli), amzini svyravimai, krantu erozija ir bal bla bla.
dabar del pleveles ka reiskia 300 mkr, cia ta kur i pastoges kloja, jei ta netinka bijo UV temperaturu pokyciu, bei lengvai mechaniskai pazeidziam (ypac ziema), yra spec dangos pvz vienas vokieciu gamintojas veza tam tikru dydziu (gal netiksliai 6x6 ir 8x6) ji gera bet isklojus ja visad bus klosciu/rauksliu, yra PVC dangos virinamos, tada klosciu nelieka ir jos storis apie 1.5 mm galima naudot ir plonesne, bet jei dedi stambius akmenis ar dar kokius nemenkus dekoro elementus tai lieka privalumu. 1471
taip krantu neina apdet, nes akmuo slinks i vandeni ir pan.
ai tiesa niekada neissigaskit, kai is grezinio savo tvenkini uzpilat vandeniu, mazdaug savaite vyksta visokie cheminiai ir fiziologiniai procesai, kuriu pasekoje vanduo tampa neskaidrus (rudas ar zalias priklauso nuo ch medziagu esanciu vandenyj), kartais net supuvusiu kiausiniu smirda del sieros, veliau nusesta ir palieka kaip asara :)

Jogaila
22-07-2011, 17:42
Aš nelabai įsivaizduoju kaip pvz pas mane galima būtų su plėvele apsieit, kai gruntinio lygis aukštai ir ans labai svyruoja. Be to, tie "migruojantys" šaltiniai tai vienur tai kitur. Dabar gi toks prasimuštų po plėvele ir pradėtų ją kelt - ką tada daryt?

Šiaip maniškė kūdra tai yra netikęs tvenkinio iškasimo ir sutvarkymo pavyzdys - dugnas išpiltas skalda, taigi, viskas, kas auga, auga ant stambaus žvyro, akmenukų susidariusio suneštinio smėlio ir dumblo sluoksnio. Na, bet auga gerai, tai skųstis nederėtų.

Natūraliam grunte matau vieną didelį pliusą - pasodinus augalus, jais nebereikia rūpintis.

krokulankos
23-07-2011, 09:16
Klausimas kaip prasimuses vanduo/saltinis po apacia pakeltu plevele? Tai neimanoma, nebent saltinio spaudimas butu kaip kokio "kercerio" ir tai pakeltu tik kelis cm :) Pagalvokit koks susidaro tvenkinuke slegis, kuris spaudzia plevele prie grunto ir ar ta slegi virsytu jusu saltinis?
sunku atsakyt nemacius ar tai netikes, dugnas ispiltas skalda yra pliusas, taciau naturaliam grunte skalda (jei ji smulki) paprastai nuskesta dumble, tad kad butu skalda reikia ji uzpilti tikrai ne per viena karta :)
Vat del augalu augimo tai sutinku.
Na klojant "kudra" plevele galima savo tvenkinuka lengvai "patiuninguoti", galima prisidaryt terasu po vandeniu, ivairiu kiseniu, augalu augimvieciu, dirbtina pelke,isiruosti rezervuara irangai
ir tt. 14721473
Tiesa tam tikros taisykles aisku egzistuoja.

Pikulis
24-07-2011, 15:49
Na aisku, kad plevele gerai, bet jos kainos kandziojasi... Jeigu gera ta, kur nuoroda idejau, kur kvadrato kaina tik 13lt., tai dar nieko, bet pvz. gardena siulo po 49lt. uz kvagrata, tai jau kosmosas...

krokulankos
25-07-2011, 12:27
na ir vel del pacios pleveles gardena - vokieciai, tad ir kaina jos vokiska, ten is nuorodos ji daug pigesne, bet yra kitu niuansu. Tiek gardenos tiek tu pigesniu pleveliu matmenys 8x20 ji vientisa, tad pasidare duobe tvenkinukui: 1.vargu bau ar uzteksit esamo plocio 2. Ji per plati, kadangi klojant vingius islinkimus ir pan. susidaro klosciu ir norint to isvengt reikes zirkliu ir virinimo 3. mano nuomone 1 mm storio yra minimali riba
siaip rinkoje galima rast nuo 25 iki 30 lt uz kvadrata su darbais (virinimu ir tt.) uz 1.5 mm storio ir 1 m plocio.

beje skirtumas tarp gumines ir PVC dangu yra tas, kad gumine tamposi ir taip galima siek tiek kompensuoti nelygumus, o PVC maziau elastinga, taciau jei bus tiek ta tiek kita vientisos (8*20) klosciu ir rauksliu neisvengsit

Pikulis
25-07-2011, 13:16
Tai reikia kasti toki, kad butu kuo apvalesnis, maziau laiptuotu gylio perejimu ir, kad palengva gyletu.

krokulankos
25-07-2011, 13:56
taip, kuo lygesniu dugnu, vienodu perejimu i gyli ir pan. bet klosciu vis tiek neisvengsit
paimkit polietileno gabaliuka ir pabandykit idet i lekste sriubai ar iseis be klosciu :)

Pikulis
25-07-2011, 18:14
Klosciu aisku bus, bet visgi vandens slegis jas prispaus, dar apsisodini augalais, akmenys tai uzmaskuoja. O tarkim jei bandyciau kasti kiek banguota pavirsiu, na, ta prasme kaip kekso formele banguotai, kai is centro gileja grioveliai? :D Aisku ne tankiai, bet pabandyt juk galima... Arba sakykim kazka panasaus i pailgas kisenes keturiuose kampuose? Siaip tarkime bent jau youtubeje prikelta nemazai video, kur megejai isirengia sau baseinus is sios pleveles, tai neatrodo, kad jie ten kazka klijuotu, ir viskas normaliai atrodo, tik pilant vandeni tas klostes reikia lyginti, kad geriau vanduo ji spaustu... Dar kiek zinau yra specialus klijai, tai ar jie blogi nejau geriau suvirinti karstai?

krokulankos
25-07-2011, 21:28
na siai dienai bent jau as nezinau tokiu kliju kurie suklijuotu geriau, nei suvirinimas tokiu medziagu. Na bet kuriuo atveju kasdamas nepamirsk savo pleveles matmenu, kad netyciom nepritruktum is plocio, siaip salyginai yra teke klijuot (bet ne sujungimui) su silikonu tai laiko, bet aisku tai neilgaamziska.
Dabar del to pabandymo, aisku galima, galima ir suterasuot, ebt siaip siulau pries kasant formas pabandyti su paprastu "polietilenu" pazaisti, na pabandyk issikloti tam tikra forma, kad ir leksteje ir pamatysi kaip geriau kasti ir kokia forma optimali. Beje ten berods 8 m plocio, tad truputi geometrijos tai iseitu maks 6.5 plocio apie metra gylio plius krantai ir tik simetriskas.
Is esmes galiu pasakyti taip per kiekviena kloste ar tai pVC ar tai gumine danga ji isitempia iki maksimumo ir nestiprus pazeidimas gali ja praplest, plius medziaga itempta ant ribos netenka savo ilgaamziskumo. Dar vienas dalykas kurio cia niekas neminejo tai sio telkinuko valymas, karta i metus ji reiktu isvalyt (dazniausiai pries nauja sezona) , o tai reiskia isleisti vandeni isimti visa skalda ir akmenis ir tt. tad tos vietos kurios bus perlenktos nebus patenkintos del ju judinimo. Dar pvz PVC isgarina plastifikatorius ir po kokiu (ir net greiciau) 5 metu praranda savo elastinguma, o gumine danga esant salciui traukiasi ir tose vietose skerdeja

Pikulis
26-07-2011, 15:16
Tai vat, valymas ir yra kebliau, jei didesnis telkinys. Na, bet vistiek, ten kaupiasi tik dumblas, tai ji galima nusiurbt ir viskas. tiesiog padarai viena gilesne vieta ir joje kaupiasi dumblas. Dar vat galvoju ar ta plevele reikia kiek giliau leist, nei zemes pavirsius ar ne? Esme tame, kad jei giliau, tai isalas maziau siekia, bet tada daugiau priplauna zemiu lietus... Na, yra ir pliusu, ir minusu.

krokulankos
26-07-2011, 20:52
na paprastai plevele yra lygiai su dirvos, vejos pavirsiumi, ten krantai skalda uzsipila, o po ja vanduo. Kas liecia ziema, tai vanduo turi likti, kad pasalas neisverstu.
del to dumblone viskas taip paprasta kaip parasyti - issiurbti, paprastai dumblas kaupiasi tarp zvirgzdo ir siaip nelygumuose, be to dar auga dumbliai ant akmenu ir net prie pleveles buna.

Pikulis
27-07-2011, 15:56
Paprastai, tai taip, bet juk galima paleisti giliau. Jei kaupiasi pakrantes akmenukuose, tai su vandens srove galima isplauti, kad nusestu ten, kur reikia.

Edirola
29-07-2011, 11:07
Pikulis, praktikoje truputi kiek kitaip :) Plėvelės klostėse, kad ir kaip jas lygiai padarytum, kaupiasi dumblas ir klosčių ne išsiurbliuosi. Dabar "renovuoju" savo baseiną, tai klostes bandysiu suklijuoti su tentų klijavimui naudojamomis juostomis ir klijais. Turėtų laikyti. Dumblas nusėda ne tik giliausioje vietoje, kaupiasi bet kokiose kišenėlėse, tarpuose tarp akmenų ir pan. Kad su srove išplautum reikės nuleisti vandenį, plaunant atsiras drumstumas. O ir periodinis plovimas džiaugsmo neatneš. Aš planuoju palei vieną krantą akmenų nedėti - palikti plėvelę, krantą padaryti be augalų zonos-tolygiai gylėjantį. Virš šio kranto daryti lieptelį (žuvų priežiūrai, suolelis pasigrožėjimui). Kitą krantą daryti su akmenimis ir išilgai kranto įrengti nedideliu kriokliukus, kad iš akmenų būtų skalaujami nešvarumai (aišku ir bakterijos apsigyvens, bus papildomas bio filtras).

Edirola
29-07-2011, 11:11
Dėl povandeninių upelių... pas mane gruntinis vanduo irgi aukštas. Per du metus gruntas (gruntinio vandens lygyje) yra paplautas - susidarė paplauto grunto kalniukai. Jei ne geotekstilė, tai plėvelė ko gero būtų pažeista, nes yra išplauta ir akmenų. Matyt pavasarį ir rudenį kad ir kaip baseino vanduo spaustų, gruntinio vandens kiekio padidėjimas daro savo darbą. Su šia neganda planuoju sukovoti toje vietoje paklodamas drenažo vamzdį ir nuvesdamas į griovį.

Pikulis
29-07-2011, 21:46
Na, dumblas juk natūralu, be jo niekas neapseina. Tegul jis ten kaupiasi kur nori, srarbu juk, kad vanduo būtų skaidrus.

Sartorius
30-07-2011, 08:34
Na, dumblas juk natūralu, be jo niekas neapseina. Tegul jis ten kaupiasi kur nori, srarbu juk, kad vanduo būtų skaidrus.

Ne taip jau viskas paprasta :) Jei gyventum džiunglėse, tai padėti kruvelę krūmuose būtų natūralu, o namie juk ant kilimo nededi? Taip ir su dumblu dirbtinės dangos telkiniuose, turi būti įrengtas "tulikas", kitaip pasmirs viskas ir žuvys nugaiš "užtroškusios savo sultyse". Atitolinti šį įvykį galima tik gausiai apsodinus augalais, kurie suvartotų dumblą ir jo skilimo produktus, bet žuvelių skaičius tokiame tvenkinyje būtų labai ribotas.

Ir dar, "skaidrus vanduo" visai nereiškia, kad jis švarus, gali būt skaidrus, bet labai toskiškas žuvims.

Pikulis
01-08-2011, 13:58
O tai kaip natūralioje gamtoje? Juk dumblo pilna. Tai faktas, kad augalai arba filtras yra būtini, bet jei jie ir bus, tai vistiek bus tokių vietų, kur dumblas kaupsis. Na, o skaidrus vanduo vistiek bus švaresnis, nei žalias, ar rudas...

Sartorius
01-08-2011, 14:59
O koks žuvų tankis natūralioje gamtoje?
Koks dumblo kiekis tenka vienam kubiniam metrui?
Bent jau grubiai paskaičiavus pamatysi, kad dirbtiniame tvenkinyje tai šimtus/tūkstančius kartų didesnė koncentracija.
Viskas priklauso nuo to kiek žuvelių nori turėti, vienas karosiukas iškyvens ir bačkoje, be jokios filtracijos, tiesa tik kelis mėn.

Dumblas, tai toksinių medžaigų šaltinis, kuo daugiau dumblo, tuo daugiau nuodų.

Pikulis
02-08-2011, 23:05
Bet jei nebus dumblo, tai jau bus per daug sterilu. Sutinku, kad tai, kas per daug - nesveika. Mano planai tokie, kad bus vandens telkinukas (dar nežinau plėvelinis ar ne), kurį apsodinsiu visokiais augaliukais, o tada įleisiu kelis karosiukus (spalvotus). Toliau jau jų reikalas kaip jie ten gyvens, nes pašarine baze nesirūpinsiu, o priežiūra bus minimali. Sodybon dažnai neprilakstysiu, kad juos penėt ir pan. Pašarine baze pasirūpinčiau tik pradžioje, kol suaugs augalai, užsiveis natūralus maistas. Tada, įleidžiu gyventojus ir jie tampa patys sau šeimininkai. Aišku karsts nuo karto (kai tan būsiu), gaus ir pašaro, bet retai. Bandau taip įsivaizduot, kad mano rūpestis bus tik toks, kad paretinsiu karts nuo karto augaliją, dar karosiukų rūšiavimas bus... dar (jei bus plėvelinis), tai kokius 2 kartus per metus valysiu telkinuką ir keisiu vandenį. Tiesa, gal Rolandas (ar kiti) patartų, kokius augalus tiktų sodinti tokiu atveju, kaip sukurti (bent pradžiai) natūralią pašarinę bazę?

Sartorius
03-08-2011, 10:04
Tai iš esmės keičia situaciją :)
Jei gruntinis vanduo leidžia, tuomet, tavo atvėjui, plėvelės nedėčiau.
Tam, kad gerai augtų augalai reikia naturalaus grunto, tvenkinyje su pėvele augalai augs prastai.
Pasižiūrėk Jogailos tvenkinio nuotraukas, tai ko tau reikia :)

Pikulis
03-08-2011, 21:23
Jogailos fainas prūdelis, man tokio užtektų karosiukams augint, bet nežinauk kaip su gruntiniu vandeniu pas mane... Šulinyje vanduo, tai gal pora metrų nuo žemės paviršiaus, tai net nežinau kaip prūde būtų... Gedo paklausinėsiu, jis jau tuose reikaluose patyręs, gal ką patars, kokius kontaktus duos.

Rolandas
03-08-2011, 21:52
Bet jei nebus dumblo, tai jau bus per daug sterilu. Sutinku, kad tai, kas per daug - nesveika. Mano planai tokie, kad bus vandens telkinukas (dar nežinau plėvelinis ar ne), kurį apsodinsiu visokiais augaliukais, o tada įleisiu kelis karosiukus (spalvotus). Toliau jau jų reikalas kaip jie ten gyvens, nes pašarine baze nesirūpinsiu, o priežiūra bus minimali. Sodybon dažnai neprilakstysiu, kad juos penėt ir pan. Pašarine baze pasirūpinčiau tik pradžioje, kol suaugs augalai, užsiveis natūralus maistas. Tada, įleidžiu gyventojus ir jie tampa patys sau šeimininkai. Aišku karsts nuo karto (kai tan būsiu), gaus ir pašaro, bet retai. Bandau taip įsivaizduot, kad mano rūpestis bus tik toks, kad paretinsiu karts nuo karto augaliją, dar karosiukų rūšiavimas bus... dar (jei bus plėvelinis), tai kokius 2 kartus per metus valysiu telkinuką ir keisiu vandenį. Tesa, gal Rolandas (ar kiti) patartų, kokius augalus tiktų sodinti tokiu atveju, kaip sukurti (bent pradžiai) natūralią pašarinę bazę?
Man tai atrodo, kad čia plakami trys dalykai:
mažas dekoratyvinis baseinas prie namų (tik su plėvele ir tinkama, pakankama įranga užtikrint vandens visapusišką kokybę).
kūdra sodyboje su dekor elementais (arba gruntas, arba plėvelė, skaidrumas ne pirmaeilis reikalas, žuvų nedaug, riboti veisimąsi, skaitlingumą).
žuvų auginimas (žuvivaisa, žuvininkystė) tvenkinyje (tik atviras gruntas, pašarinės bazės turtinimas, geras šėrimas, geras subalansavimas, polikultūra, maksimali produkcija iš ploto vieneto, tinkama biotechnologija, tinkamas ūkininkavimo planas).

Dėl augalų, jei dėl dekor, yra geriau išmanančių, susilaikysiu šioje vietoje.
Dėl pašarinės bazės - beveik ant visų gyvens pašariniai objektai.
Dėl galimos tam tikrų augalų žalos (užžėlimas, ploto sumažėjimas, sumažėjęs vandens maišymasis, didesnis temperatūrų skirtumas skirtinguose gyliuose), nesodinčiau nendrių, švendrių, potomogetonų, lelijų (stabdo vandens įšilimą)... t.y. laikyti vandens paviršių maksimaliai atvirą, o priekrantę tik tiek, kad šaknimis sutvirtintų krantus ir ne daugiau (ajerai, monažolės, viksvos), kurie neina giliai vandenin ir turi pakankamai tvirtą šaknyną.

Nilas
04-08-2011, 10:07
nesodinčiau nendrių, švendrių, potomogetonų, lelijų (stabdo vandens įšilimą)...

Bet gal tai butų geras sprendimas norintiems auginti šaltavandenes žuvis? Jei lelijos padėtų numušti temperatūrą keliais laipsniais, vadinasi, galima tokiais atvejais galvoti apie vaivorykštukus, margiukus ir t.t.?

Rolandas
04-08-2011, 10:18
Ne, nes reikalingas aukštas deguonies kiekis ir gera vandens kokybė (mažai organikos). Antroje vasaros pusėje, rudeniop, tie "geri" augalai tampa organikos šaltiniais, deguonies gamybos/suvartojimo balansas naktį, paryčiais tampa neigiamu, dėl plaukiojančių augalų vandens aeracija stipriai sumažėja ir...
P.S. švendrai nėra tokie jau blogi, jei galima juos kontroliuoti ir neapsileisti. Štai gražus pavyzdys. (http://www.akvariumas.lt/entry.php?33-%C5%A0alinam-bereikaling%C4%85-azot%C4%85)

krokulankos
05-08-2011, 11:58
Pritariu Rolando issakytom mintim.
Taip cia plakami i kruva nesuderinami dalykai dek. tvenkinukas, kudra ir dar kazkas apie zuvivaisa imaise.
Snekant apie augalus nereikia buti naiviems, naturaliam dugne augalams augti yra daug geriau, nei ant pleveles.
Pradziai reiktu nuspresti kas yra dekoratyvu: ar tai krantai, ar ant pavirsiaus matomi augalai, ar matomos dekoratyvios zuvys, ar dugno elementai ir tt.
Jei reikia tiesiog dekoratyviu krantu ir ant pavirsiaus iskilusiu augalu, tai drasiai galima kast grunte kudra ir ja apsisodint iv. augalais, o ju kieki galima reguliuoti tam tikromis zuvimis, taciau neisvengiamai turesime neskaidru vandeni (na nesu mates ne vieno prudo su skaidriu vandeniu)
Jei norime grozetis zuvimis ir dugno reljefu tada esame priversti vandeni atriboti nuo grunto.
Del "per daug sterilu" ten gi ne distiliuotas vanduo :) dumblo visada bus, tiesiog jo kiekis labai labai mazas ir dumbliu bus, bet ju tiek mazai, kad matomumui netrukdys.
Dabar jei plevele kloto tvenkinio nieks nepriziures arba priziures mazai, tai nera tikslo jo kloti plevele.

beje kas liecia zuvivaisa (nesu specas) atrodo lyg ir rekomendacijos 1m3 = 1 vnt. Na apie saltavandenes auginti kudroj neimanoma, nes per mazai deguonies (orapute ne iseitis), tiesiog per auksta temperatura, kadangi kudroj (ji ganetinai maza) vanduo isyla iki oro temperaturos, o neretai ir virsija ja.

1556
1557
Cia nuotraukeles 1 men. be jokio filtravimo, kloto plevele. Galiu pazymeti, kad vanduo "suzydi"/susidrumscia po liuciu, o paprastai buna daug skaidresnis
1558
O si po savaites uzpildytos grezinio vandeniu, siai dienai jis tyras kaip asara, zadu ji aplankyt ir nufotografuot, tad veliau idesiu ir dabartine nuotrauka

Pikulis
05-08-2011, 22:00
O man teko matyt kūdrą skaidriu vandeniu, kurios gylis virš dviejų metrų, o matomumas toks, kiek saulės šviesa siekia. Dydis apie 3a., ten gyveno pulkas didelių karosų, lydekų įvairaus dydžio, saulažuvės ir keli dideli šapalai.

Nilas
05-08-2011, 22:19
Ne, nes reikalingas aukštas deguonies kiekis ir gera vandens kokybė

Na apie saltavandenes auginti kudroj neimanoma, nes per mazai deguonies
Aaaiiišku... jau buvau pradėjęs varvinti seilę į vaivorykštukus, (tuo atveju jei pavyktų naują kūdrą išsikasti) bet teks fokusuotis ties lynais.

krokulankos
06-08-2011, 17:14
Na 3 a. cia jau ne "kudra", o geras tvenkinukas, o ir sklypas turbut ne 15 a ploto. Beje kad tokiam plote tai (skaidrus vanduo) pasiekt lengviau yra nei mazesnio ploto tas tiesa.

Pikulis
06-08-2011, 20:55
Bet ten niekas ir nebandė pasiekti to skaidrumo, tiesiog buvo palankios sąlygos ir jis būdavo skaidrus beveik visą vasarą.

krokulankos
07-08-2011, 12:19
tai ir nereikia bandyt juk ezeruose vanduo skaidrus, na kai ploytas ir gylis yra didesnis, o zuvu populiacija nera per didele (karpiniu) tai jie tiesiog ir nesudrumscia viso vandens ploto, o gylyje del esamo slegio dumblas ir nekyla labai aukstai

Pikulis
09-08-2011, 08:56
Na sakykim bandysiu plėvele pasinaudot, nes bijau kast ir ieškot natūralaus vandens, nes netoli yra prikasiota tvenkinių, tai ganėtinai giliai tas gruntinis vanduo... Tai vat, kokio gylio reiktų karosams? Žinau, kad išgyvena ir kai 60cm., bet ekstrymo manau nereikia, mastau kokių 1,5m. gylio pakaks giliausioje vietoje?

Pinigas
09-08-2011, 13:28
pagręžiok toje vietoje keletą skylių žemės grąžtu (2-3m) ir matysi ar yra vandenuko :) žinoma ne po liūties :) o jei pas kaimynus yra kūdra ir nenaudoja šiltnamiams laistyti irgi gerai pažiūrėti tendenciją vandens lygio. dar kaip yra su plėvės kūdromis, kaip kokybė jo būna, ar keičia jį ar kokia priežiūra pačio vandens. kiek nusenka per karščius kiek nugaruoja?

krokulankos
10-08-2011, 23:05
as neikalbineju darytis plevelinio, tia kiekvieno is musu reikalas ir nuomones (peace)
na gylis priklauso nuo to ar ziemos toj vietoj karosai (aisku dekoratyviniai) jei taip tai reiktu tokio, kad ledas dugno nesiektu, sakykim KLP kraste manyciau pakanka ir 120cm kitur 150 manau uztektinai, ir gylis dar prideda vandens kokybei pliusa, ne taip genda ir pan.

krokulankos
10-08-2011, 23:13
pagręžiok toje vietoje keletą skylių žemės grąžtu (2-3m) ir matysi ar yra vandenuko :) žinoma ne po liūties :) o jei pas kaimynus yra kūdra ir nenaudoja šiltnamiams laistyti irgi gerai pažiūrėti tendenciją vandens lygio. dar kaip yra su plėvės kūdromis, 1kaip kokybė jo būna, 2ar keičia jį ar 3kokia priežiūra pačio vandens. 4kiek nusenka per karščius kiek nugaruoja?
1. Kokybe gera, jei kokybiskas medziagas naudoji ir pagal taisykles isirengi
2. Keicia vandeni? Na galima keist, nuo to blogaiu nebus, jei neuzpildysi iskart saltu vandeniu. Tai lyg akvariumas tik lauke :0 Sakykim metuose viena karta su kapitaliniu isvalymu rekomenduociau :)
3. Vandens prieziura lygiai tokia pati kaip akvariumo (filtras, cirkulaicija ir pan.), subalansavus sia (mikro)ekosistema prieziuros praktiskai nereikalauja isskyrus tai, kad auginant zuvis jas reikia sert, plius tresiant pievutes stengtis nepatrest ir kudros :0
4. kiek nusenka/nugaruoja priklauso nuo vandens pavirsiaus ploto, nuo gamtiniu salygu ir nuo irengtu papildomu "pribumbasu" (kriokliukai, fontanai ir pan.)
4.

Pikulis
11-08-2011, 19:11
Mano 220ltr. ir 950ltr. plastikiniai baseinai, juose nėra jokių filtrų, filtrų funkciją atlieka augalai. Pavasarį, kol augalai dar neatlieka valymo funkcijų, tai mažinu žuvų kiekį baseine arba išvis jas perkeliu į kitą vandens indą. Kai vanduo nuskaidrėja, kai augalai pradeda augti, tada ir suleidžiu žuvis, na kartais prieš tai dar pakeičiu dalį vandens. Rudenį kapitaliai išvalau baseiną (pakeičiu visą vandenį, pašalinu augalų stiebus ir pan., tik palieku žiemot šaknis, ūglius), tokiame vandenyje peržiemoja žuvys iki pavasario. Aišku apsidraudžiant nuo išdūsimo, vertingiausias per žiemą laikau akvariumuose. Tai vat, apseinu be jokių mechaninių ar visokių kitokių filtrų, viską atlieka gamta, su mažu mano įsikišimu. Aišku, nereikia žuvų peršert, nereikia jų per daug prileist ir stebėti, kad būtų ne per mažai ar ne per daug augalų, stebėt jų elgesį, vandens kokybę... Na, tai nesunku, bent jau man taip pavyksta, kad tokiomis sąlygomis išlaikyčiau žuvis, na tik tai, kad tada reikia daugiau augalų, o ne atviro vandens ploto. O žuvis pastebiu tada, kai šeriu ;)

krokulankos
18-08-2011, 08:08
Na negaliu patiket, kad tokios kubaturos (kad ir 950 ltr) gali zuvys isziemot, gi jis susala iki dugno. Koks ju gylis? 950 ltr. gi cia maks 1x1x0,95 m, bet tos plastikines voneles gi seklesnes.

Pikulis
18-08-2011, 11:37
Iš Senukų pirkti tie baseinukai, tas 950ltr., tai T1000 vadinasi. Gali pažiūrėt kaip atrodo netik ten, bet ir foto galerijoje šiame tinklalapyje. Gylis viso labo tik 65cm. :D. Išgyvena tie karosiukai kuo puikiausiai. Šiame forume jau esu rašęs kaip paruošiu juos žiemoti, galiu tik trumpai priminti, kad juos pridengiu, todėl pvz. praėjusią žiemą ledas kažin ar siekė 15cm.
Daug kas sako, kad štai toks dalykas kaip meldai eketėse netinka, nes žuvims vistiek deguonies beveik nepriduoda, bet esmė tame, kad mikroskopiniais kanalėliais vistiek vyksta dujų apykaita, pasišalina nuodingos žuvims dujos ir pan. Karosas nereikli žuvis, todėl išgyvena.

sauliakasas
28-01-2012, 14:18
Kadangi esu visiškas naujokas nesiginčysiu, savo mini prūdui naudojau iš senukų pirktą plėvelę kuri sekmingai atlaike porą žiemų. Prūdelyje augo lelijos ir pusšimtis karosų.

Pikulis
29-01-2012, 10:04
Būtų įdomu sužinoti kokio dydžio žuvys, kokie augalai... Prūdo dydis ir gylis?

Gedas
20-03-2012, 17:52
Va kaip atrodo uošvienės baseiniukas po žiemos :)
25882589
Reiks imtis darbu :)

Pikulis
29-03-2012, 19:19
Gedai, kokia plėvelė? Koks gylis? Tūris, paviršiaus kvadratūra? Bent jau apytiksliai. Kaip buvo paruoštas žiemojimui? Žuvys pirma žiema baseinuke? Pas rafa matai ištroško, tai įdomu kaip pas tavo uošviene išgyveno ;D

rafa
29-03-2012, 22:19
Tikrai idomu, kadangi manikis atitirpus daug geriau atrodo. Vandens kiekis nebuvo nukrites visikai

Gedas
30-03-2012, 20:00
Praita pavasari iškastas, apie mėtro gylio, turis gal kokie 2-3 kubus, paviršiaus kvadratura apie 6 kvadratus. Žuvys buvo pirktos iš klaipėdos ( šeši karosai, du karpiukai ir du plačiakakčiai ) , atvežė pavasari, buvo labai mažiukai. Per vasara uošvienė jas nupenėjo, sakiau nemeskit tiek daug, vanduo užrugs :) Pastoviai plaukiodavo batono gabaliukai ir sliekus mesdavo kasdien :) Dar ten gyveno nuo dar praitos žiemos dvi raudės, karosas apie puskili, kuoja ir plakis. Jau po dar praitos žiemos buvo situacija panasi, plėvelė po pirmu šalčiu suplyšo ir vandens buvo išvis gal sprindis, bet išgyveno raudės, kuoja ir plakis :D Aš pats buvau apakes :) O šiemet situacija panaši, tik buvo gal 20 cm pragilintas, tai vandens budavo apie du sprindžius, kur vandens buvo apie viena kvadrata paviršiaus. Bet leisdavo vandeni iš šulinio po koki kuba kas dvi dienas tris dienas. Iš ryto vėl jis nusėsdavo. Galvojau viskam hana, bet viena diena prie -20 iškapojau ledo gabalus po 40 cm ogi žiuriu plaukioja karosai su karpiukais, plačiakakčiu nesimatė, bet atšilo orai, ogi pasirodo visos žuvys išgyveno :) Tokia vat istorija :) Prieš savaite pruduka truputuka pradidinau ir 20 cm pragilinau ir iklojau tenta, žesim kaip šiuos metus atlaikys :D Beje plėvelė buvo iš senuku specialiai tokiems prudukams, kaip sake uošvienė :) Tentas nelabai gerai sugulė, truputukas gavosi kloščiu, bet tikekimės laikys :)
2629
Beja karosai ir karpiukai jaučiasi gerai, šiemet ileisime nauju gyventoju :)

gede
30-03-2012, 20:33
Praita pavasari iškastas, apie mėtro gylio, turis gal kokie 2-3 kubus, paviršiaus kvadratura apie 6 kvadratus.
Beja karosai ir karpiukai jaučiasi gerai, šiemet ileisime nauju gyventoju Šiaip, įdomumo vedamas paklausiu, ir kiek gi jau tu ten tame(2-3 kubai) tūryje žadi dar ir naujų gyventojų prileisti, kur jie ten tilps, primena iš akvariumų istorijos 10 aukseškų apvaliam burbule 12 litrų...

Gedas
30-03-2012, 21:25
Na jei išgyveno netgi plačiakakčiai, tai manau tikrai turėtu išgyventi dar keletas spalvotu karosu ar koks koi karpiukas, beje kuojos, raudės, plačiakakčiai iškeldinti, dabar tam prudelyje tik šeši karosai ir du koi ir padidintas mažumėle tarp 3-4 kubu ;)

Pikulis
31-03-2012, 10:11
Kiek supratau pradžioje buvo paprasta plėvelė, kad plyšdavo? Dabar jau rimtesnė? Tai vat, kad plyšdavo ir vanduo nusėsdavo, paskui jį pildydavot, tai ir buvo gerai, nes deguonies nepritrūko. Dabar nebepliš, gali pasikeist situacija. Šiaip paviršiaus plotas liuks, gylis... karpiukams reiktu giliau. Karosų dar gali leist, o dėl karpiukų tavo vietoje rimtai pagalvočiau.