PDA

Ĺ˝iĹ«rÄ—ti pilnÄ… versijÄ… : Vytauto akvariumo planavimas (prieš įrengiant)



Vytautas
11-05-2011, 13:42
Laba diena,

ar patarsite? Kuriu pirmą gyvenime akvariumą. Noriu auginti neonus, kitas derančias žuvytes (iki 20-30 vnt., pradėsiu gal nuo 10) ir Amazonės augalus. Išmokau amania.110mb.com turinį mintinai. Turiu šiokį tokį gamtamokslinį išsilavinimą ir sudaręs sąrašą ko reikia. Dalį daiktų esu susipirkęs.

Pagrindiniai duomenys:
vieta akvariumui - prisegta foto. Langai į šiaurę. Akvariumas miegant šalia galvos;
58,5x35x50H (plotis - tiek yra vietos lentynoje) – užsakytas Ciklide Pnvž;
apšvietimas – nusipirkta 6x6400K@25W CLF http://www.skytech.lt/camelion-energy-saving-lamp-25w100w-e27-1400-6400k-colour-day-light-8000-hrs-siz-p-62511.html
CO2 - brogė, varpas;
Gruntas - Akadama (Hard Q) – nusipirkta + Lava (iš Soltros 13,5Ltr -nusipirkta)@biohumus as,geležies trašos,kiminų durpė;
Filtras – 3L, 450L/h bačka Eheim 2213 – užsakytas (http://www.skelbiu.lt/skelbimai/rezervuotas-isorinis-filtras-eheim-2213-10848724.html), taip pat esu paskubėjęs įsigyti Eheim 2011, kurį turbūt pardavinėsiu.

Klausimai:
1) ar nėra klaidų komplektavime? Kur/kaip geriausia įsigyti konkrečius dalykus?
2) startavimas – ar dėl sklandumo būtinas oro difuzorius (eheim 9/12, 10Lt). Dėti ceolito, anglies į filtrą pirmoms sav.? Kokie kiti svarbiausi patarimai arba kitaip - kur klysta Amania ir Amano?
3) filtrų užpildas po startavimo. Turiu JBL Micromec 1,3L, bet gal nenaudoti, geriau dėti turimą lavą iš Soltros?
4) dangčio gamyba ir palaipsninio apšvietimo naudojimas.
5) vandens cirkuliacija. Gal naudoti mažesnio galingumo filtrą (Eheim 2011 – 270L/h) ir wave maker? Kaip pasigaminti išmetimo Lilly pipe? Gal kur yra pirkti panašių atgalių? Ar mano atveju verta bandyti imituoti ADA sugalvotą cirkuliacinę sistemą?
6) tręšimas ir osmosinis vanduo. Ar galima apsieiti be osmosionio vandens (Vilnius, Vingio vandenvietė). Kokia galėtų būti minimali osmosinio proporcija? Kaip tręšti Fe esant tokiam vandeniui? Gal kas turite trąšų atsargas dideles ir norėtų pasidalinti. Pvz.: CSM+B?
7) valymas. Ar galima patogiai apsieiti be didelių vandens talpyklų (po 20L)? Kur gauti tinkamų? Be galingo vidinio mechaninio filtro? http://www.zoocentras.lt/resun-vidinis-vandens-filtras-sp1800l-1000lval-p-762.html
8) fono spalva. Ar juodas nebus negražu?
9) testai. Atrodo, kad nitratus kas mėnesį reiktų žiūrėti kai jau nusistovės viskas. Kada kitus testus daryti? Kas tikrai būtina?
10) CO2 tiekimas. Kur gauti žarnelių ir vožtuvą atsparų CO2. Kaip dėl CO2 išputimo?
11) augalai. Startui planuoju Ričija ir hair grass. Ką dar galėtumėte patarti? Kiek minimum reikia augalų startui? Gal turite nereikalingų?

Prašau patarimų
Vytautas

848

Turėjau omenyje, kad būtinai apsilankysiu susitikime (http://www.akvariumas.lt/showthread.php?340-III-susitikimas-Vilnius-2011-05-12-(ketvirtadienis)&p=2545#post2545) ir norėčiau užduoti klausimų.

Vytautas
11-05-2011, 15:22
Dėl dangčio gamybos ir palaipsnio apšvietimo (pvz.: 4+4(max) + 2 val.) norėčiau sužinoti kiek lempų degti didžiausio apšvietimo ir mažesnio metu (3 ir 6? 4 ir 6?). Kaip išgyventi jei nuo akvariumo viršutinio krašto iki spintos viršuje bus 22 cm. Ar patartumėte žeminti akvariumą ar yra protingas būdas tilpti? Akvariumo dangtį noriu gaminti panašiai kaip: http://pasidaryk.shakes.lt/akvariumo-apsvietimas-ir-dangcio-gamyba/ Kaip dangtį turiu kažkokios plonos rudos platmases is sovietiniu laikų lakštą, o lempas tvirtinčiau prie vainiko. Kokį lempų išdėstymą naudoti?

Rolandas
12-05-2011, 10:09
Man gal III variantas tiktų iš pateiktų.
O kodėl nėra varianto: visos iš eilės nuo galinės sienelės? Jis irgi geras būtų...
O kodėl neplanuoji T5 lempų?
150W nebus per daug? Pasiruošęs rimtai tręšt, sutavaliot kitus vandens parametrus?

Vigi
12-05-2011, 10:09
Užkliūna apšvietimo sistemos pasirinkimas. Akvariumo ilgis 58,5cm. Rinkčiausi paprastesnį variantą, t.y. 2 vnt T5 24w lempas, šiek tiek skersuojant lempos tilptų per ilgį. Privalumai, kad dangčio konstrukcija lengvesnė, kompaktiškesnė, vandens prišildymas nuo lempų mažesnis, negu 6x25w.

Dėkui už klaidos pastebėjimą: lempos 24w (54,9cm ilgio), tekste pataisiau

Virgism
12-05-2011, 11:05
Na pradžiai tai matosi užsimojai labai rimtai, ir matosi linksti į augalinius akvariumus ir tai labai gerai ;)
Bet pradėkim apie viską iš eilės:
1. Komplektacijoje didelių problemų gal ir nėra, bet mano galva gal kiek perlenki su apšvietimu, bent jau pradžiai. Tavo akvariumui, o ypač su tais augalais, kuriuos planuoji auginti, visiškai turėtų pakakti ir 3 tavo nurodytų lempų, o 4 būtų pats tas norint auginti ypač reiklius augalus. Jei naudosi 6 lempas, būk pasiruošęs ir iššūkiams, nes visgi pradedančiajam "vairuotojui" nieks iš karto "ferari" ir nesiūlo... Jei vis tik pasiryši naudoti 6 lempas, jas dėliok kaip pirmoje schemoje, prieš tai įsitikinęs ar užteks vietos lizdams ir pačioms lempoms (nors šiaip iš principo kaip tas lempas išdėliosi didelės reikšmės neturės). Dar vienas dalykas krintantis į akis, kad planuoji labai sudėtingą grunto sistemą. Siūlyčiau likti vien tik prie "Akadama", ji visiškai patenkins visus jūsų poreikius ir nereiks vargo verdant visokius biohumusus ir pan. Be to ir priežiūra ženkliai supaprastės, nereiks sukti galvos norint išrauti augalą...
2. Oro difuzorius nėra būtinas, tačiau ir kenkti neturėtų. Dėti zeolito ar anglies į filtrą taip pat nebūtina, ir pinigų tam leisti neverta, jau geriau dažniau ir didesnį vandens kiekį pakeitinėti, sakykim kad ir 3 kartus per savaitę sakykim po 50-60% vandens. Ponas T. Amano ir Amania.mb110.com nieko bendro neturi, išskyrus gal tik tai kad Amania autorius yra didelis T.Amano gerbėjas, o kartu ir didelis plagiatorius... Tame puslapyje labai daug mitų ir šiaip dezinformacijos ir interpretacijos (beje gana dažnai dar ir klaidingos), taigi "vartoti" ši puslapį reiktų saikingai bei dėmesingai... (bet čia tik mano nuomonė)
3. Jei jau turi JBL micromec tai ir naudok jį ir nesuk galvos dėl lavos. Na nebent nori kokį nors eksperimentą atlikti. O augaliniame akvariume filtruose gali visiškai pakakti tik kempinės.
4. Dangtį gamink kiek įmanoma žemesnį (žinoma žiūrėk kad tilptų lempos). Pati gamyba - nežinau, yra įvairių variantų, įvairių medžiagų. Viskas priklauso nuo darančiojo sugebėjimų, noro ir užsispyrimo. Pakopinis apšvietimas jokios papildomos naudos neduoda ir augalo "sveikatai" įtakos nedaro. Teisybės dėlei, tai nėra kol kas atlikta jokių studijų apie šviesos pokyčio paros bėgyje įtaką augalo sveikatai, tačiau remiantis prieinamais informacijos šaltiniais, bei atliktais eksperimentais pastebimų rodiklių rodančių teigiamą poveikį (spartesnis biomasės didėjimas) nepastebėta.
5. Čia jau tamstos valia, ar naudoti esamą ar pirkti galingesnį filtrą. Esmės tai visiškai nekeičia, svarbu pakankama cirkuliacija, o kaip tai užtikrinti čia jau kiekvieno asmeninis reikalas.
6. Gali naudoti ir krano vandenį. Tai esmės nekeičia. CSM-B galima atsisiųsti internetu. nedaug tekainuoja, o užtenka laaaabai ilgai. Norint mažesnių kiekių. siūlau imti gatavus mikroelemetų mišinius. Jų yra įvairių, o tokio dydžio akvariumui kaip pas tave pvz. 0,5 ltr Tropica Plant Nutrition užteks maždaug metams.
7. Valymas, čia kaip kam patinka, svarbu turėt užsibrėžtą priepšros plan ir jo laikytis. O vandenį galima keisti naudojant ir kibirą su žarna.
8. Fonas - čia kaip sakoma viskas priklauso, kaip tamstai labiau patinka, gali naudoti baltą, rudą, mėlyną, žydrą, pilką ar dar kokį kitokį.
9. Reikalingi testai augalininkui yra tik CO2. Visa kita nebūtina. ;) (čia mano ir tų kurie vadovaujasi EI metodika nuomonė).
10. CO2 žarnelių ir atbulinių vožtuvų gali įsigyti bet kurioje akvariuminėmis prekėmis prekiaujančioje parduotuvėje ar internetu (pvz. EBAY).
11. Nuo pat pradžios reikia, kad augalų masė reikalinga kuo didesnė, ypač planuojant tokį intensyvų apšvietimą. Augalus planuokis tokius, kokių pats norėtum matyti savo akvariume, o jau po to ieškok per skelbimus norimų augalų. Nes jei imsi viską ką tik gali gauti ar kas ką atiduoda, greit akvariume turėsi daug ir beverčio šieno, kurį reiks pastoviai versti į šiukšlinę.
Plačiau bus galima pašnekėti ir susitikime.
P.S. jei reikia, galiu atnešti šiek tiek Liudvigia arcuata, hemianthus micranthemoides, Potomageton gayi....

Virgism
12-05-2011, 11:10
Vigi, T5 24W lempos ir neskersuojant tilptų, o 21W net ir labai norint, į šį akvą net ir skersų nesukiši...
Be to tu siūlai žmogui tik 2 lempas, o žmogus, matosi, nori net 150 W. Taigi kaip ir mažoka darosi tų dviejų t5 lempų. Reikia jau visų 4 ar 6. O šia jau ir rimti pinigai, jei skaičiuotum lempas, antgalius, balastus... Taigi tas svoris bus ne ką mažesnis, o gal net ir didesnis...

Vigi
12-05-2011, 12:11
Vigi, T5 24W lempos ir neskersuojant tilptų, o 21W net ir labai norint į šį akvą net ir skersų nesukiši...
Dėkui už klaidos pastebėjimą. Pirminėje žinutėje pataisiau.

Dėl 150W apšvietimui.
Akvariumas planuojamas statyti į lentyną, t.y. oro kaita dalinai apribota. Pasirinkus tokį galingumą, manyčiau, aušinimas ventiliatoriais neišvengiamas. Nors gal ir klystu dėl šios problemos.

Vytautas
12-05-2011, 15:17
Ačiū už gausius komentarus. Bandysiu paaiškinti ir patikslinti.

Informacija apie akvariumo kūrimo būklę - dar neturiu namuose paties akvariumo. Dėl augališkumo - tiesiog užsimaniau tetrų, neonų, o tada supratau, kad jie auginami augaliniuose akvariumuose. Taip ir išėjo..

1. (ir 4.) 6-ios CLF lempos (visos šviestų kartu tik 2 val per parą), nes:
1) po 11 Lt už 25W@6500K ir nereikia droselių. Vėliau kai perdegs gal lupsiu jų droselius ir T5 dėsiu,
2) pigiau už reflektorius ;) Kaip suprantu jei nėra normalaus šviesos nukreipimo (pvz.: folija, o ne reflektorius), tai į vandenį patenka iki 1/2 šviesos. Amano tuo tarpu tokiam akvariumui jau dėtų 6 x 1400 Lum tik dar ir su rimtu reflektoriumi.
3) planuoju naudoti pakopini apšvietimą. Pvz.: 2-3 lempos 4 val., po to - 6 lempos 2 val., galiausiai 2-3 lempos 2 val. Tikiuosi tokiu būdu pasiekti, kad augalai gerai augs esant mažesnei CO2 koncentracijai (=reikės mažiau osmosinio vandens) ir bus mažiau palankios sąlygos dumbliams.
Dėl grunto - manęs negasdina vienkartiniai rūpesčiai su biohumuso, durpių, trašų dėjimu. Esu pilnai nusiteikęs. Augalų bandysiu dažnai nerauti, be to - po Akadama dėsiu armavimo groteles. Noriu, kad akvariumo ekosistema būtų stabili keletą metų. Pasižymėtų minimaliais svyravimais pamiršus įdėti trašų ir pan. Augalai sočiai maisto medžiagų galėtų pasiimti iš grunto, o dumbliai badautų ;). Labiau gasdina tai, kad Romandas (http://kalvaitis.blogspot.c om/p/1000.html) rašo, kad su tokio tipo gruntu po 3 mėn. pasipila dumbliai, o priežąstys nelabai aiškios.
2. Noriu žinoti ar verta oro difuzorių, zeolitą, aktyvia angli naudoti, kad greičiau startuoti. Šioje vietoje noriu kuo mažiau kankintis. Vėliau suprantu jog nesant bėdų jie nenaudotini. Gebančius gerai kopijuoti žmones gerbiu, nes tai padeda greičiau suprasti ;) Lt gyvenant turbūt tik taip pasivyt galima japonus ;)
3. Micromec perleisčiau tiems kam labiau reikia. Už augalus, krevetes ar pan. :) Taip pat turiu 10L iš pajūrio atvežto, išvirinto, perrinkto (kad būtų tamsesnis) žvyro. Didžioji dalis akmenukų - magminės uolienos, bet yra dalis karbonatų. Gaila išmesti. Gal kam reikia?
4. Stensiuosi žemą dangtį gaminti. Turbūt dėsiu visas lempas ant vienos - galinės sienelės. Gal kažką pavarijuosiu. Ne esmė vieta kaip supratau.
5. Ar naudoti Resun Wave maker pigiausią? Kaip Lilly pipe išmetimą pasidaryti? Ar ADA verta kopijuoti? Gal yra kokia kita gudri išmetimo-paėmimo sistema?
6. Kaip CO2 tirps jei pH bus aukštas (be osmosinio vandens)?
7. Atrodo, kad bendrabučio sąlygomis ir osmosninio vandens transportavimui reiks bent poros 20L talpų. Kokias naudoti ir kur gauti? Kaip be galingo mechaninio filtro? Juk negerai biologinį dažnai valyti..
11. Norėčiau auginti Pietų Amerikoje augančius augalus: priekiniam plane žolytes žemas, toliau Echinodorus ir hydrocotyle leucocephala. Gal dar kažką želdinsiu ant šakų, akmenų. Rūšis kaip ir esu susirašęs (nedaug radau): echinodurus tennelus (pirmas pl.), amazonicus (2 pl.), osiris (2 pl. raudonas?), paniculatas (2 pl.); eleocharis acicularis (pirmas pl. hair grass), hydrocotyle leucocephala (3 pl.). Ar viską Lt norėdamas iš šio sąrašo gausiu? Norėtųsi ir ko nors raudono iš Pietų Amerikos.

Taip pat dar pora dalykų domina - kas veisia krevetes ir ar reikia viename akvariumo kampe daryti grunto pažemėjimą skirtą nešvarumų surinkimui. Galiausiai ar tikrai neteks vargti pasilikus 22 cm iki lentynos viršaus (nuo akvariumo, o ne nuo vainiko krašto).

Virgism
12-05-2011, 15:45
Tai va, kad Amanijos autorius net teisingai kopijuoti nemoka ;) ir tik prirašo daug kiaulysčių, kuriomis žmonės įtiki neva taip pats T. Amano rekomenduoja. Visiems tavo pasirinktiems augalams 4 lempų bus per akis. Echinidorus šeimos augalų atsisakyčiau iš karto, nes kitaip tikrai reiks rauti, o jau tuomet, kai juos pajudinsi, akvariumo 2 metus tikrai neišlaikysi be restarto, nes šaknynas pas juos ir daug didesnius akvas užkeroja. Elelmetariai daugelis echų yra per dideli tokiems mažiems akvariumams. Na, išskyrus H. tenellus bei H. agnustifolius, bet jau daugiau kaip du metai jie nebepriskiriami Echinodorus šeimai, o priklauso atskirai Helianthum šeimai.
Osmosinio vandens tau tikrai nereikia. Visi tavo turimi augalai puikiai augs ir vandenyje iš krano. O jei leisi CO2, tai ir pH nebus aukštas. Siūlyčiau bent lietuviškai paskaityti apie CO2, kH ir pH santykį. Yra gana nemažai prirašyta.
Jei dangčio vidus bus baltas, reflektorių gali ir neprireikti. Beje, dar pasvarstyčiau tokį variantą, kad tamstos šviestuvas nebūtų dangty, o kabotų virš akvos, tuomet išspręsi vandens aušinimo problemą, nes užsidegus 6 lempoms po 25 vatus, tavo akvariumėlyje temperatūra per tas dvi valandas laisvai 1-2 laipsnius šoktels aukštyn.
Pas mane 25 W lempa 30l akvariumukyje su uždaru dangčiu per 10 val šviesos periodą 2 laipsnius laisvai temperatūrą sukeldavo. Taip kad pagalvok.
Šviesa dumblių neįtakoja. Taigi pakopinis apšvietimas čia tikrai ne pagalbininkas.
Nori greitesnio starto, tuomet naudok biostarterius, o vandens keitimo jokie filtrai ir jokie oro difuzoriai nepakeis...

Aš šiaip veisiu CRS krevetes, bet dėl grunto pažemėjimo viename kampe dar neteko girdėti... Kas daro rimtą selekciją, tie iš vis akvariumus be grunto laiko. Pas mane gruntas su nuolydžiu link priekinio stiklo, bet tikrai tai susiję ne su krevetėmis.
22 cm erdvė virš akvariumo yra pakankama akvariumo aptarnavimui, gal patogumo kiek mažiau, bet to tikrai turėtų pakakti.
Beje, maistinių medžiagų "nebuvimas" vandenyje visiškai neriboja dumblių suvešėjimo, nes tai kas vadinama augalams "nėra", tas dumbliams "puota". Tai tik dar vienas eilinis mitas, ant kurio dar ir dabar akvariumininkai susimauna...
Netiki tuo ką sakau, paimk švarų stiklainį, į jį įpilk dvigubo distiliavimo vandens ,sandariai uždenk (tam kad išvengtum aplinkos poveikio) ir pastatyk ant palangės. Po poros savaičių gali pranešti rezultatus, kaip ten su tais dumbliais stiklainyje ;)

jurna
12-05-2011, 15:46
Dėl apšvietimo, tai atsarga gėdos nedaro, bet... Aš ant 200L turiu 3x39W su reflektoriais. Tai trijų lempų nejungiu niekada. Jei vanduo gerai prižiūrimas, tai auga ir su silpna šviesa, ypač tavo paminėti.
Lyginant su Amano apšvietimu, reikia turėti galvoje, kad jis naudoja pakabinamas lempas, kurios yra daug aukščiau nei dangtyje įmontuotos. Kaip lempų pakabinimo aukštis įtakoja šviesos kiekį galima matyti čia: http://www.barrreport.com/showthread.php/8105-Low-light
Taip pat aš vietoj osmosinio vandens + CO2 iš brogės rinkčiausi paprastą vandentiekio vandenį + CO2 iš baliono + geras CO2 difuzorius (CO2 atomizer). Nepalyginamai mažiau vargo, o kaina skiriasi ne tiek jau ir daug. Aš su Vingio vandenvietės vandeniu žuvis su CO2 padusinu nesunkiai.

maswa
12-05-2011, 17:17
matosi linksti į augalinius akvariumus ir tai labai gerai ;)

O kitokio pobūdžio akvariumai, kuo blogesni?
Pavyzdžiui vadinamieji ciklidiniai ar jūriniai?
Jeigu žmogus linksta į juos, tai čia jau labai blogai?

Vytautas
12-05-2011, 17:43
Ačiū už nuorodą apie apšvietimą. Kitokios irgi patiktų ;)

Dėl CO2 ir osmosinio vandens iš to kas rašyta dar nesupratau kaip geriausia būtų daryti naudojant Vingio vandenį. Ar nėra būtina osmosinio vandens nors kiek dėti, kad aprūpinimą CO2 pagerinti iki pakenčiamo lygio, kad žuvys nedūstų? Ar 1/3 osmosinio dalis kažką keistų?

"3x39W su reflektoriais" reflektoriai man atrodo čia daug reiškia. Bet gal ir mažinsiu lempų skaičių iki 5-ių ;) Pakabinamo šviestuvo idėja visai sudomino. Idomu kaip paprasčiausiai jį pasidarytį su CFL lempoms. Kaip su garavimu būtų? Ph nekils? Dėl balto dangčio vidaus - esu skaitęs. Gal dėsiu pigų baltą reflektorių. Tam, kad iš išorės lempas slėptų. Dėl pakopinio apšvietimo - ar tikrai jo neverta naudoti?

Jei norėčiau auginti vieną stambesnį augalą gal kažkuris vienas iš echinodorų vis dėlto tilptų? Ar iš mano surašytų (ale Pietų Amerika) augalų galima kažką normalaus sukomponuoti? Jei nelabai tai minties apie "Amazonės augalus" norėčiau atsisakyti.

Suprantu, kad:
"vandens keitimo jokie filtrai ir jokie oro difuzoriai nepakeis". Klausiau tik apie startavimą, kaip jį pagreitint. Biostarterį tikrai naudosiu.
"Šviesa dumblių neįtakoja. taigi pakopinis apšvietimas čia tikrai ne pagalbininkas." O jei į akvariumą kaip į sistemą žvelgti? Kad šviesa įtakoja augalus, o kai jie geriau auga dumbliams blogiau?
"maistinių medžiagų "nebuvimas" vandenyje visiškai neriboja dumblių suvešėjimo, nes tai kas vadinama augalams "nėra", tas dumbliams "puota"."

Dėl grunto žeminimo kampe kažkur užmačiau šią idėja. Pasirodė idomi, bet turbūt, kad neverta.

maswa
12-05-2011, 18:27
Vytautai, per daug tu čia nori aprėpti. Tavo aprašytas akvariumas pilnai egzistuotų su keletu lempų, be jokių CO2, be super duper pogrunčių, be biostarterių, tavo minėtų ir panašiai.
Tau tikrai niekas čia tikslaus recepto neduos tavo aprašytam svajonių akvariumui vien todėl, kad jo neįmanoma duoti.


Žymiai paprasčiau būtų viską pradėti nuo pradžių. :)) Dedi papračiausią smulkų gruntą, kad ir granitą. Sodini nelepius augalus, pili vandenį, nustatai temperatūrą, suleidi keletą žuvelių, įjungi filtrą, nu, ir tada jau stebi, pradedi gilintis, užduodi klausimus.
Viskas turi vykti paeiliui. :))

Vytautas
12-05-2011, 23:43
Vytautai, per daug tu čia nori aprėpti. Tavo aprašytas akvariumas pilnai egzistuotų su keletu lempų, be jokių CO2, be super duper pogrunčių, be biostarterių, tavo minėtų ir panašiai.
Tau tikrai niekas čia tikslaus recepto neduos tavo aprašytam svajonių akvariumui vien todėl, kad jo neįmanoma duoti.


Ačiū visiems III susitikimo dalyviams už paaiškinimus. Manau konsultuotis reikėjo siauresniame rate. Supratau, kad paprasčiau viskas nei buvau prisigalvojęs. Tik Amanios prisikaitęs buvau. Ne svajonių akvariumo noriu, o elementarius dalykus išsiaiškinti. Kiek mano atveju lempų reikia ir kaip jas naudoti, kaip CO2 paduoti, trąšas pasidaryti, kokį gruntą ruošti, ar būtinas osmosinis vanduo, kaip užtikrinti vandens cirkuliaciją, kokie testai yra būtini? Gera pradėti, jei kažką turi, o kai nepažįsti akvariumininkų, neturi patirties ir viską reikia pasidaryti/įsigyti?

Ar tikrai be CO2 galiu apsieiti? Kaip bus su ph? Kaip jausis žuvytės? Augalai? Nesinori nei persistengi, nei mažai gyvą akvariumą turėti. Todėl ir bandau aiškintis ko mano atveju pakaktų.

maswa
13-05-2011, 01:23
Todėl ir bandau aiškintis ko mano atveju pakaktų.
Logikos

Viktoras
13-05-2011, 08:04
Jei linksta širdis į biotopinį akvariumą (kaip minėjai), pavartyk biotopinių ir kitų akvariumų konkurso dalyvių darbus. Paskaityk aprašymus, ką naudoja, kiek ir kokia šviesa, yra/ nėra CO2 ir t.t. Ten daug atsakymų ką ir kaip daryti, kad turėtum tai ką nori.
http://showcase.aquatic-gardeners.org/2010.cgi?&op=ishowcase&category=1&vol=-1

Virgism
13-05-2011, 08:12
Vytautai, neapsigauk, tikrai nėra nieko paprasto... Paprasta tik tuomet, kai nėra pakankamai žinių, o kai pradedi labiau gilintis ir vis daugiau informacijos gauti supranti, kad tai kas atrodė paprasta, yra be galo sudėtinga ir komplikuota. Jei nori teisingos informacijos, reikia truputį ir tikslinės literatūros paskaityti, galima net ir mokslinės, tai labai gelbsti bent jau žinių ir suvokimo prasme, bei padeda atskirti grūdus nuo pelų.
O šiaip, jei nori konsultuotis, tai konsultuotis reikia su vienu žmogumi, o jei nori diskusijos ir įvairių argumentų, tačiau išvadas po to darysi pats, tuomet reikės daugiau nei dviejų žmonių...
Sėkmės kuriant naują akvariumą bei įsiliejus į šio nuostabaus hobio mėgėjų gretas.

masva rašė:
O kitokio pobūdžio akvariumai, kuo blogesni?
Pavyzdžiui vadinamieji ciklidiniai ar jūriniai?
Jeigu žmogus linksta į juos, tai čia jau labai blogai?
O kur aš rašiau, kad kitokio tipo akvariumai yra blogai? Nesuprantu ko toks nepasitenkinimas. Aš parašiau tik SAVO nuomonę, man patinka augaliniai akvariumai, tai natūralu, jei džiaugiuosi, kad ir dar kažkas nori tuo užsiimti...

Rolandas
13-05-2011, 08:40
Na, sudalyvavus susitikime ir diskusijoje šia tema, dar ir dar pasikartosiu:
Niekur neskubėk, visur spėsi ir mažesniais žingsneliais. Lėtai eidamas, spėsi pats suvokti greitai vykstančius ir daug procesų (tai labai svarbu) ir... nueisi toliau per trumpesnį laiką. T.y. lėčiau yra greičiau. :)
Susilaikyk nuo visų žinomų "labai gerų" komponentų naudojimo vienu metu, vienoje vietoje - nesusigaudysi, kuris padeda, kuris nelabai. Kils daugiau klausimų, galvos skausmo, nei žaidžiant su vienu, dviem kintamaisiais (čia aš apie grunto kompleksą pirmiausiai).
Sėkmės
P.S. lauksiu detalaus foto reportažo apie akvariumo gimimą. ;)

Vytautas
14-05-2011, 11:53
Dar kartą ačiū visiems padėjusiems "susipaprastinti". Tiesiog buvau šviežiai priskaitęs ;) Ačiū už sveikinimus ir nuorodą. Grunto iš daugelio kompenentų atsisakysiu (tačiau noriu dėti šiek tiek durpės - ar būtina pirkti JBL Tormec už 20 Lt?), 6 lempų, osmosnio vandens irgi. Pakolkas esu tame etape kada renkami fiziniai komponentai akvariumo kūrimui. Manau čia su pagalba galima greitai prasistumti. Nesuprantu šioje vietoje siūlymo niekur neskubėti ar minčių apie sudėtingumą. Ką sėdedamas vienas gali prigalvoti? Geriausia būtų buvę jei susirinkime pirkinių sąrašą bučiau pateikęs analizei. Kai prasidės biologija, ekologija ir kompozicija tada bus reikalinga kita logika.

Akvariumas atkeliaus po savaitės-dviejų. Vakar gyvenau Senukuose. Vietoje galvojau iš ko dangtį darysiu. Ačiū Viktorui už patarimus telefonu. Stengiausi, kad viskas mažai svertų, kondensatas netekėtų pro kraštus, kuo gražiau, kuo patogiau ir už pačią mažiausią kainą būtų.

Taigi, žaliavos:
12 cm PVC pati šlykščiausia ir pigiausia iš buvusių, ale pušis - namuose super atrodys (2,7 m) 3 Lt
2,7 m. kampinės apdailos juostos vainiko sujungimams 7 Lt
1,5 cm aliuminio kampuotis (2 m) 6 Lt
6 vnt patronų CLF lempoms (kiekvienam pirkta po papildomą žiedą; darysiu 4 šviestuvus - daugiau reflektorių po dangčiu netilps) 12 Lt
2 elektromechaniniai laikmačiai 26 Lt
3 m monolitinio laido 3,5 Lt
3 m daugiagyslio 3,5 Lt
2 kištukai į rozetę 220V 4 Lt
Laidų sujungikliai 3 Lt
Moment universal Classic 3 Lt (kažkur gal pravers, nebeturėjau panašių klijų)

Ardenoje reflektorius 1,5 m., plotis 14 cm, aukštis 6 cm. - 15 Lt

Bendra kaina: 83 Lt, o atrodė viską taip nebrangiai perku. Nors neskaičiuojant taimerių visai pakenčiamai - 57 Lt.

Iš anksčiau turėjau:
5 lempas 25W@6500K (55 Lt).
rudos plastmasės (?) lakštą, 120x40x0,2 mm.
Montagefix-N ("skysti viniai" dailylentėms iš PVC).
1, 4 m plieninio profilio (U forma, 6 cm pločio).

Foto:
853

Dangčio idėja (be detalių) tokia: pjaustau reflektorių, gaminu 4 šviestuvus. Šviestuvai guli ant aliuminių bėgelių kiek arčiau stacionaraus ilgojo vaikino krašto. Kitas ilgasis vaikino kraštas nuimamas. Atidarius valymui 2 lempos lengvai išsiims. Rudos plastmasės lakštas - tik uždengimui, lempos ant jo netvirtinamos.

maswa
14-05-2011, 13:46
Nesuprantu šioje vietoje siūlymo niekur neskubėti ar minčių apie sudėtingumą. Ką sėdedamas vienas gali prigalvoti?

Todėl, kad po savaitės jau klausinėsi kas darosi, kodėl žuvys dūsta, dumbliai puola, augalai neauga. Sakysi, nors viską darau gerai.
Ir tręšiu, ir pogruntį dėjau ir lempų krūvą prisidėjau ir C02 paduodu.
Todėl ir siūloma tau daryti viską neskubant , kaip Rolandas sakė: "lėčiau yra greičiau".
Viską reikia mokytis nuo pradžiamokslio, o ne nuo kito galo ;))

Vytautas
14-05-2011, 14:33
Ačiū už paaiškinimų paaiškinimus, bet pabandykit ir mane suprasti. Lempų degsiu kiek reikia. CO2 galiu neleisti. Trąšų galiu nedėti. Tiesiog noriu iškarto pasiruošti taip, kad tiktų ir ateityje. Kiekvieną kartą iš naujo pirkinėti kai ko prireiks? Ar toks patarimas? Ar neįmanoma noraliai pasiruošti? Ypač kai yra labiau patyrusių. :)

Vytautas
14-05-2011, 18:57
Peržiūrėjau visų metų konkursinius Pietų Amerikos biotopinius akvariumus http://showcase.aquatic-gardeners.org. Viso jų ten penki. Kai kuriais metais visai nebuvo. 2004-2005 m. - du. 2009-2010 m. matosi užėjusi osmosinio vandens ir didelių tūrių mada.

Labiau patikę šie:
http://showcase.aquatic-gardeners.org/2010.cgi?&op=showcase&category=1&vol=-1&id=4
http://showcase.aquatic-gardeners.org/2004.cgi?&Scale=514&op=showcase&category=1&vol=-1&id=76 (daug augalų rūšių)
http://showcase.aquatic-gardeners.org/2009.cgi?&op=showcase&category=1&vol=-1&id=146

Skurdžiai ten su augalų rūšimis, nėra iš ko rinktis.

Pikulis
15-05-2011, 14:22
Aš ir įrenginėsiu didesnį akvariumą ;D. Dabar 70ltr. yra, o rengsiu 140ltr. Aišku, gryno vandens gal ir bus tik koks 100ltr. Kol kas laiko nerandu pradėt darbų, bet jau daug kas susipirkta: akvariumas, dugnas, dangtis, filtras... Jau yra šaknis, augaliukai, žuvys, gruntas... Susirašau kiek kas kainavo, visam tam jau išleidau apie 400lt. Planuoju užsivest sąsiuvinį, kuriame registruosiu viską, ką dariau ir tada galėsiu pateik duomenis čia, jei kam bus įdomu. Kol kas dabar naujojo akvariumo "gyventojai" gana gerai įsitenka mažesniame akvariume ir jis puikiai gyvuoja.

Vytautas
15-05-2011, 16:30
Kai tiksliai kiekvieną Lt pradėjau rašyti į xls lentelę supratau, kad viskam išleisiu daugiau, nei grubiai primetus atrodė. Žinoma, jei kažką turi, tai keliais šimtais Lt pigiau gaunasi. Idomu, kaip sukiesi, nes vien normalus išorinis filtras su užpildais 400 Lt lengvai kainuoti gali ;)

Pikulis
16-05-2011, 13:27
Filtras paprasčiausia galva su kempine, kuris kainavo 58lt. Kam reikia tų "agregatų", jei tarkim akvariume bus pakankamai augalų ir tinkamas žuvų kiekis? Aišku, kiekvienos rūšies žuvys reikalauja kiek skirtingos priežiūros, bet jau kai akvariumas nebebuksuoja ir jau gerai užsikuria, tai tada gan ilgai ir važiuoja neremontuojamas ;). Viską pirkau ne iš firminės parduotuvės, kaip pvz. kokioje Kikoje už tokį akvariumą būčiau permokėjęs kokius 3-4 kartus, dabar jis tekainavo 135lt. Pigiau grybo gaunasi, kai žmogus iš Lenkijos ar Čekijos atveža. Na, gal silikonas ir nelaikys 10m., bet negi sunku paskui persiklijuot? Paskui gamint "samadielną" dangtį... Išvaizdos vistiek nebus idealios, paskui išlis kokie trūkumai ir pan. Dar laikas gaištasi ne tik dirbant, bet ir ieškant reikiamų detalių. O čia lenkai gal kokiam garažiuke kur paštampavo ir išvaizda yra ir kaina nesikandžioja - 130lt. Tarkim, pas mane žuvys auksinės žuvelės - šubunkinai. Spalvos fantastiškos, o kaina tik 7lt. vnt! Firminėse parduotuvėse sergantys ir prastų spalvų 17-20lt.

Laura&Simonas
17-05-2011, 01:07
Ačiū už paaiškinimų paaiškinimus, bet pabandykit ir mane suprasti. Lempų degsiu kiek reikia. CO2 galiu neleisti. Trašų galiu nedėti. Tiesiog noriu iškarto pasiruošti taip, kad tiktų ir ateityje. Kiekvieną kartą iš naujo pirkinėti kai ko prireiks? Ar toks patarimas? Ar neįmanoma noraliai pasiruošti? Ypač kai yra labiau patyrusių.

Pasiruošt, aišku, įmanoma, bet mano galva pirmas akvariumas - kaip pirmas kompiuteris ar pirmas automobilis - daug domiesi, ilgai renkiesi, o rezultate tik pradėjęs naudoti supranti, kad antrą kartą kažką darytum kitaip. Žodžiu, kuo pigesnis pirmas bandymas, tuo lengvesne ranka paskui viską keiti pagal savo poreikius. Tobulumui ribų nėra. Susikomplektuosi, paleisi, užsimanysi skirtingų spektrų lempų, paryškint augalų/žuvų spalvoms, teks modifikuot dangtį...
Labiau patyrusių patarimai yra gerai, bet nuo visų grėblių neapsaugos. Šiaip galvojam mes apie tave gerai, tik stebuklais netikim. Čia ne azartiniai žaidimai, kur viską padaro "naujoko sėkmė".

Vytautas
21-05-2011, 21:47
Baigiu susirinkti augalus iš Pietų Amerikos. Žiūrėsiu kas geriausiai augs. Klausimai:
1) gal turite atliekamų Hydrocotyle verticillata ir/ar Hydrocotyle leucocephalia augalėlių,
2) ką želdinti ant kelmo. Nelabai sekasi ieškoti. Ar egzistuoja kokia Pietų Amerikietė samana ar kažkas kito tinkamo?
3) ko į galinį planą ateityje ieškotis? Reiktų augalų smulkiais lapais.

Dabar sąrašas toks:
Pirmas planas: Lilaleopsis brasilensis, Ehinodorus tennelus, Hydrocotyle verticillata (negaunu),
Antras planas: Echinodorus Regina ir E.parviflorus, palei šonus Hydrocotyle leucocephalia (negaunu),
Trečias: Cabomba caroliniana, Alternanthera reinecki.

Startui jau turiu ir raugalapio pusę akvariumo ;)

espan
22-05-2011, 10:28
O tai dangtis jau padarytas? Akva startavo? Kur foto? :D

Role
22-05-2011, 15:00
Tai ar naudosi akadamą?

Vytautas
24-05-2011, 23:39
Dangtis bus daromas pabaigai. Akadama naudojau. Po apačia - 1,5 cm lavos. Realus vandens tūris apie 70L. Šviestuvus tik vakare primontavau. Šviesą išjungęs dar pridėjau raugalapio. Įtariu reikėjo ryto luktelt... Siunčiu keletą nuotraukų.
861 869 868

867 866 865
864 863 862 870

Pirmose - rytinis vaizdelis. Kitose - iš arčiau, apšvietimas, filtras. Klausimas: kokios dujos tuose burbuliukuose?

Ko akvai dar trūksta:
1) CO2 ir dropčekerio. Gal kas turit atliekamą žarnos gabalą varpo gamybai ;) Kaip EMA dropčekerį gauti? Ar paštu vienintelis kelias?
2) krevečių. Gal pas ką nors yra per daug Neocardina? Būčiau dėkingas.

Neaiškumai:
1) kada keisti vandenį? Pagal kokius požymius orientuotis? Ar tik po savaitės - pradėjus tręšti. Kokia nauda pakeitus anksčiau? Dumblių nesinori.
2) kaip traktuoti šviesą gaunamą pro šiaurės pusėje esantį langą. Koks apytiksliai jos indelis į bendrą balansą?
3) kokio intensyvumo apšvietimą naudoti dabar? Vėliau - pradėjus tręšti? Galvoju apie pakopinį. Pvz.: 3 val 50W, 2 val 100W, 2 val. 50W.
4) vanduo gan stipriai judina augalų lapus. Ar verta padvigubinti skilučių skaičių Eheim fleitoje?

Rolandas
25-05-2011, 00:13
Ko akvai dar trūksta
Alkanų molinezijų, kad galimai kontroliuotų dumblius.
Vandenio nekeisk kokį 1,5 - 2 mėn, bet pagal situaciją, ne aklai.
Dabar diena ilga, gauna natūralios šviesos nemažai. Nesiūlyčiau ilgesnės dienos nei 10 val ir 50W.
CO2 pagelbėtų labai, vos tik augalai pajudėtų.
Pareguliuok fleitą, augalai neturi linguoti, būt plakami srovių pradžioje.
Hydrocotyle leucocephalia labai neieškok. Kaip piktžolė - greit auga, tamsina. Turėsi netingėti laiku pakirpti, paretinti, nes kitaip užgoš kitus augalus. Nebent nori laikinai "nusiurbt" biogenus, sustyguot parametrus.
Galėsiu duot Anubias, bet reik, kad vandenukas susitvarkytų. Tai gal po kokio mėnesio primink. ;)
Dar reiktų truputį daugiau augalų.
Neužsikelk temperatūros ir šviesos, nes bus C badas.
O šiaip viskas normoje, visai geras ir greitas startas.
Sėkmės

maswa
25-05-2011, 00:30
Alkanų molinezijų, kad galimai kontroliuotų dumblius.

Tu čia rimtai?

Rolandas
25-05-2011, 00:47
Taip, ir daug. Gerai dirba, kartais padeda prieš dumblių antplūdį ant augalų naujame akvariume. Tik reik palaikyt ant dietos. :)

maswa
25-05-2011, 00:55
O jei žmogui ne prie širdies molinezijos?
Belieka susigyventi su dumbliais jam tada?

Rolandas
25-05-2011, 01:25
Ne, nori pabando, nori padaro atvirkščiai, nori nieko nedaro dėl molių.
Jam rinktis. Pasakiau, ką pats kažkada esu pastebėjęs. Tik tiek, nesvarbu ;)

maswa
25-05-2011, 01:43
Rolandai, pats žinai, kad viskas slypi vandenyje, o ne kažkokiose molinezijose ar tuo labiau ne SAE ))
Vytai, pakol kas, patikėk, nereikia tau nei dropčekerio, nei trąšų, nei CO2.

jurna
25-05-2011, 08:34
Dėl šviesos, tai tikrai, pradžiai 50W 8h per akis. Aš gal net primą savaitę 6h palikčiau, vistiek augalai dar adaptuojasi. Ir jei neaugs augalai, tai nedaryk klaidos - nedidink apšvietimo. Jei neaugs, tai tikrai ne dėl šviesos trūkumo. Kas pradės augti - tai dumbliai.
Taip pat jei pradėsi leist CO2, tai būtinai pradėk tręšti ir makro trąšomis. Bent jau mano patirtis liūdna, kai leidi vien tik CO2 be kitų trąšų.
O dėl vandens keitimų, tai kaip visada - nuomonės išsiskiria. Pirmas mano startas buvo nekeičiant vandens. Antras - dvi savaites keičiant po pusę vandens kas antrą dieną. Tai antro starto metu nebuvo nei diatomų, nei žuvų kritimo, ką turėjau pirmo starto metu. Bet čia tik mano patirtis viename akvariume.
Svarbiausia - pasirinkti vieną metodiką ir ja viena vadovautis.

Vytautas
25-05-2011, 08:40
Ačiū Maswai ir Rolandui už atsakymus.

Dėl dumblių naikintojų
O Neocardina prastai dirba? Molinezijos geriau? Ar kas gali išnuomoti molinezijų ;)? Jų nuolat auginti neketinu.

Dėl vandens keitimo
Ką reiškia ne aklai? Kokius požymius reikia stebėti?

Dėl temperatūros
23C gražiai laikosi. Mažinti iki 21? Kelti iki 25 ar taip kaip yra geriausia?

Dėl augalų lingavimo
Dabar juda tolimiausiame nuo fleitos kampe palei apačią - Echinodorus parviflorus ir Brasilienis Lilaleopsis lapai. Kabombos visai ramiai laikosi. Atsiprašau už naujokišką klausimą, bet ar reikia kažką daryti? Papildomas skyles gręžti?

Dėl didesnio augalų kiekio
Ar kompozicija prasta ar užtektų galutiniam plane keletos aukštesnių? Jei neperanksti ten artimiausiu metu galėtų atkeliauti Alternanthera reinecki. Idėja buvo tokia, kad tikimasi, jog su laiku priaugs, kad Pietų Amerikos augalai ir + priekyje pieveles norisi. Anubias kaip suprantu netinka ;( Kaip minėjau raugalapio dabar jau esu užmetęs daug.

Dėl CO2 ir trašų nereikėjimo
Suprantu, kad startui maisto medžiagų akvariume pakanka. O kai augalai pradės augti ir toliau nereikės? Kaip bus su pievele? Su Alternanthera Reinecki? Planuojama, kad tik tetros plaukios.

Apie startą
Nesitikėjau, kad filtrą įjungus po poros valandų taip nuskaidrės iškarto. Dar buvau pamiršęs paminėti, kad draugas davė savo akvos dugno nuosiurbų, kempinę išgręžė ir filtrą 2sav palaikė savo akvoj. Turbūt nebūtų taip greitai vanduo nuskaidrėjęs. Be to, nebuvau pasiruošęs pakankamai vandens, nenorėjau ledinio iš krano pilti tai akvariumas pirmas 10 val stovėjo niūriai apsiblausęs su kokiais 30L vandens.

Role
25-05-2011, 10:17
Visiems kurie rekomenduos Vytui kaip ir po kiek tręšti, atkreipkite dėmesį į gruntą. Akadama labai didelė 'siurbelė'. Būtų gerai, kad pradžioje pasimatuotum kH. Jis gali kristi (man tiesiog įdomu kiek, pas mane per tris dienas 1000 ltr leidžiant osmosą kH buvo 0-1, nors buvo užpildyta krano vandeniu. Tada galvojau, kad dėl osmoso :) leidimo taip nukrito). Fosfatus, nitratus jei pilsi vakare, ryte jų gali būti jau nulis (pradžioje) pvz. pas mane per naktį fosfatų suvartojama nuo 1 mg/l iki 0,6 (bet taip nebus visada, ji irgi prisisotina). Su Mikro irgi panašiai. Žodžiu, reikia laiko, kad išmokti tręšti kai sudėta akadama. Pradžia bus sėkminga, praktiškai galiu garantuoti, bet po to labai svarbu atkalti ranką. Su tokiu gruntu pradžioje vandens galima ir nekeisti, tavo klaidas jis atleis :) Sėkmės.
Būtų labai idomu jei pasodintum Alternathea reineckii, norėčiau pamatyti kaip pas tave ji augs, pirmus tris mėnesius turėtų būti tiesiog nuostabi.
Jei augalai tik linguoja, tai labai gerai.

Dėl CO2 ir trašų nereikėjimo - kai tik augalas parodys judėjimą, pradėk leisti ir CO2, ir trašas, ne nuo maksimumo, aišku. Neužmiršk kalio, pilk jį nuo pat pradžių.

Viską ką parašiau, tai tik mano pastebėjimai, o ne moksliškai įrodyti dalykai :)

O čia pastraipėlė, kaip Akadamą nudruskinimui naudojo. Soil Science & Plant Nutrition (http://onlinelibrary.wiley. com/doi/10.1111/j.1747-0765.2006.032_6.x/abstract)

Vytautas
25-05-2011, 11:23
Dar dėl vandens cirkuliacijos noriu paprašyti pažiūrėti kaip išdėliota paėmimas-išmetimas. Šitaip vanduo ratu juda lyg ir gerai, bet negražiai paėmimo vamzdis styro. Bandžiau po termometru paėmimą perkelti, bet tada rato nebelieka. Ar daug tokiu atveju prarandama? Gal koks kitas efektyvus išdėstymas yra įmanomas?

CO2 varpą planuoju dėti tame kampe kur šildytuvas arba termometras.

Dėl tręšimo. Kaip tuos pirmus pusantro-du mėnesius tai daryti jei kas savaitę nekeičiant vandens? Ar tiesa, kad ankstyvas tręšimas kaliu nebūtinas jei nėra daug kitų maisto medžiagų. Amania rašo, kad iš pradžių reikia tręšti kaliu iškart, nes būtina fotosintezei.

jurna
25-05-2011, 12:11
Fotosintezei būtiniausia yra N, P, Fe. Jei jų truks, kalis nepadės.
Aš tai siūlyčiau nesiblaškyti - pilti tą, pilti aną. Pasiimk vieno gamitojo pilną trąšų kompleksą ir naudok pagal instrukcijas. Arba naudok EI metodiką, bet pilną, t.y. su visom medžiagom iš karto. Gal pradžioj visų ir nereikia, bet jos ir nemaišo. Ypač kai dar pradedi, tai pamatysi, kad kažko trūksta kai jau bus per vėlu. Bet tam būtini vandens keitimai.
Jei nežadi keisti vandens - tegu Rolandas pakomentuoja kaip pradėti tręšti. Aš tokios metodikos neišmanau.

Rolandas
25-05-2011, 12:16
Jei nežadi keisti vandens - tegu Rolandas pakomentuoja kaip pradėti tręšti. Aš tokios metodikos neišmanau.
Dėl nekeitimo, ten dar buvo neryškiai parašyta pora svarbių žodžių: "ne aklai" :)
Tręšimą be dažno, didelio vandens keitimo įsivaizduoju kaip Fe ir K papildymą, nes jo trūksta vandentiekio vandenyje, o reikia nemažų kiekių ir jie labai svarbūs.
P.S. neesu labai jau patyręs augalinių akvariumų žinovas, nepriimkit visko už gryną pinigą arba kaip neginčijamos ir vienintelės tiesos :)

Virgism
25-05-2011, 12:25
Vytautai, augalui nereikia tik CO2 ar tik šviesos, ar K. Augalo augimui reikia visko ir iš karto. Jam reikia VISŲ makro ir visų mikroelementų, jei kažko truks, lauk bėdos....
MAKROELEMENTAI - C N P K, taip pat dar kai kas priskiria ir Ca bei Mg
Mikroelementai - Fe, B, Mn, Mb, Cu, Zn ir kt.
Ir visiškai nesvarbu iš kur jų augalas gaus, tačiau tam, kad augalas augtų, jam reikia visko...
o pilti tik Kalį, ar leisti tik CO2 ir laikyti tokį apšvietimą kaip planuoji, yra mažių mažiausiai nesąmonė...
Mesk tu tą amaniją ir geriau paskaityk D. Walstad knygą. Šis leidinys turėtų tapti kiekvieno pradedančio augalininko "biblija", taip kaip kažkada buvo A.Bubino knygelė...

Vytautas
25-05-2011, 15:56
Nieks nesako, kad augalui pakanka šviesos ir CO2. Pagal Amanios tinklapį jei naudojamas maistingas gruntas, iš pradžių daugiau nieko nereikia. Savo atveju suprantu, kad gruntas nėra maistingas ir galvoju nuo ko pradėti. Ir jei du mėnesius tręščiau viskuo kuo parašėte nekeisdamas vandens nelabai kas gautųsi :) Taigi Rolandas ir pataria K ir Fe duoti pradžiai. Specifinės sąlygos kol ne pagal EI darau, vandens pakeitimų nedarau. Bijau, kad nepajausiu kiek ko dėt šiuo atveju. Noriu išsiaiškinti kaip kuo sklandžiau prie tręšimo pagal EI pereiti.

Rolandas
25-05-2011, 16:17
Jei pasirinksi EI, tręšk ir laikykis vandens keitimo metodikos drąsiai. Tai įrodyta, veikia ir neperdozuosi.
Jei pasirinksi nekeisti vandens kurį laiką, K, Fe damesk, stebėk situaciją, pažaisk su dienos ilgumu.
Pasirink vieną strategiją, vieną konsultantą ir pirmyn, nesimėtyk, nedaryk staigių judesių. Kantrybė - tavo pagalbininkas.
Sėkmės

jurna
25-05-2011, 16:34
Gal būtų naudinga išsiaiškinti, kodėl taip nenori vandens keitimų daryti? Jei žadi pereiti prie EI, tai gal iš karto nuo jos ir pradėk - nereikės jokių perėjimų?

Role
25-05-2011, 17:35
Keisi ta vandeni pradžioje (1-2 mėn) ar nekeisi mazai ten kas pasikeis (šiuo atveju), jei butų substratas kad ir kokia ADA amazonia ar pogruntis idėtas tada sutinku kad keitimas būtinas. Pasikartosiu : net ir netresdamas pirmus du mėnesius rezultatą turėsi gerą (nežinau kodėl). Asmeniškai aš antrąjį mėnesį pradėciau trešti, kad trečiajį jau bučiau pilnai prie EI dozių(su sąlyga kad pradėsi leisti CO2), ar net didesnių pagal situaciją. Plius Makro pradžioje (antrą mėn.) pilčiau vakarais, kai užgesta šviesa, kad užmaitinti Akadamą, paskui (nuo trečio mėn) kai daug maž isivažiuos - ryte, kad bešakniai garantuotai turėtų makro, nemačiau ar pas tave bus samanų ir paparčių?

Vytautas
26-05-2011, 02:04
Ačiū už komentarus apie tręšimą. Dėl dumblių naikintojų - Eheim rašo, kad tai daro ir gupijos, kitos gyvavedės. Kiek tas žuvis šert reikia, kad dumblių užsimanytų? Ar kas turi paprastų Neocardina krevečių? Ką daryti su raugalapiu? Normaliai ar daugoka (žr. foto)? Kada pradėti išmetinėti? Nuo srovių į kamuolį susiplakęs.

Idomumui - rėmukas už 5 Lt. Svoris - 190 g. ;) Man pats geriausias dalykas akvoj pakolkas :)

Laura&Simonas
26-05-2011, 19:37
Tau nebūtinai tiks mūsų patirtis, bet kai paleidinėjom savo akvą, atsinešti augalai numetė savo lapus. Net valisnerijos. Gal dėl kelionės, gal dėl pakitusių sąlygų. Paskui atsiaugino, bet tuo pačiu ir atsinešti dumbliai išnyko. Du mūsų akvariumai (30l ir 120l) taip ir nesulaukė dumblių protrūkio (naujokų sėkmė?). Gal ir pas tave jų nebus?
Palikt dumblius žuvims tavo reikalas (afrikoj iš dumblo "duoną" kepa), bet paminėtos žuvys dantų neturi, todėl pešdamos dumblius peša ir augalus. Kai kurie dumbliai laikosi sąlyginai tvirtai. Žodžiu dumblių "valgymą" įvardinčiau kaip augalo pešiojimą kol nurauna lapą (gal mums ne tie dumbliai pasitaikė). Tiesa tik su alkiu to nesiečiau - mums atrodė, kad tai tiesiog jų laiko leidimo būdas.
Pagal dumblių "ragavimo" aktyvumą tarp mūsų gyvavedžių (gupijos/kardonešiai/pecilijos/molinezijos), tai kardonešiai aktyviausiai tuo užsiima, bet geriausi sanitarai pasirodė guramiai (pas mus mažapelekiai). Kodėl skiriasi nuo Eheim'o ir Rolando patirties nepasakysiu, gal "partija" kita.

Neocardina - krevečių gentis, kurią sudaro bent keturios rūšys (Neocaridina denticulata, Neocaridina heteropoda, Neocaridina palmata, Neocaridina zhangjiajiensis) šaltinis - Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Neocaridina). Asmeniškai man visos krevetės nepaprastos. Galėčiau valandų valandas stebėt. Kalbi tikriausia apie red cherry, bet dumblių valgymu jos tikrai nepasižymi jei yra kito maisto (vėl asmeninė patirtis).

Vytautas
26-05-2011, 20:19
Role - Javos samanų truputį esu užkabinęs ant kelmo. Norėčiau kažko iš Pietų Amerikos, bet nei Google nei forumo dalyviai dar nepadėjo. Matyt, kad nėra.

Guramiai. Draugas kaip tik atsitiktinai siūlė pradžiai paskolinti. Reikės imti, jei tik pasimatys dumbliai.

Augalai. Kabombos jau pradėjo augt pas mane rodos.

Krevetės. Turėtų būti įdomu atrodo :) Kažkokios mažos po 50 ct turėtų būti.

Pikulis
27-05-2011, 10:53
Žuvų kiek matau dar neturi, tai kam tos srovės?

Vytautas
29-05-2011, 13:02
Perskaičiau D. Waltstad "Ecology of the planted aquarium". Planuoju priežiūrą.

Pagrindiniai maisto medžiagų šaltiniai - žuvų maisas, gruntas (akadama) ir vanduo iš krano.
Žuvų maisto dedama daugiau nei reikia žuvims, vietoje trąšų, automatinė šėrykla.
Vanduo - nugaravęs keičiamas RO vandeniu + 1/3 akvariumo vandens kas menėsį iš krano.
Vandens kietumas - naudojama akadama dėl to kurį laiką vanduo bus labai minkštas. Bijau pH šuolių, ypač pradėjus naudoti CO2. Galvoju naudoti kalio bikarbonatą.
Papildomai - CO2 (pradėjus augti dugno augalams), kalis, Fe (tik jei pastebima jaunų lapų chlorozė)
Apšvietimas - 5 val 50W + langas už 2 m į šiaurės pusę. Kai diena stipriai sutrumpės galvosiu kaip intensyvinti.

Klausimai:
Kokį žuvų maistą naudoti? Kaip apskaičiuoti kiekį? Kada jį geriausia dėti? Galvoju vakare kokia 1 val prieš išjungiant šviesą. Kur įsigyti?
Ar kalio bikarbonatas tinka tiek kalio atsargoms papildyti, tiek vandes kietumui didinti? Kiek dėti 1L?
Ar startuojant akvariumą su akadama gali trūkti geležies? Kada jau reikia/galima stebėti ar nėra chlorozės požymių?

jurna
29-05-2011, 14:18
Jei planuoji naudoti co2, tai jau yra nebe walstad tipo akvariumas, nes tręši vienu iš makro komponentų. Papildomas CO2 sukels tokį kitų medžiagų poreikį, kad iš žuvų maisto jų neužteks - akvariumo mikroflora nesusitvarkys su tokiu organikos kiekiu. Plius walstad metodikoje gruntas yra su daug organikos (sodinimo žemė) ir jis yra labai nedidelis, bet stabilus anglies šaltinis. Pas tave organikos grunte nėra.
Grubiai visos metodikos skirstomos į su CO2 ir be CO2. Tu esi pasirinkęs su CO2, todėl ir rinkis atitinkamą metodiką.
Iš savo patirties galiu pasakyti, kad pradėjus tręšti CO2 ir kitų trąšų papildomai nenaudojant - ankščiau ar vėliau sulauksi liūdnų pasekmių - dumblių protrūkio. Juk dumbliai CO2 taip pat mėgsta kaip ir augalai, tik jiems kitų medžiagų daug mažiau reikia.
Kaip supratau tu nenori taikyti EI metodikos. Gali dar pasidomėti PMDD, kur trąšų kieiai mažesni, mažesni vandens keitimai. Nors iš principo tai tas pats kaip EI.

Vytautas
29-05-2011, 15:25
Nesu pasirinkęs su CO2, o renkuosiu. Jei pavyks be - taip ir darysiu. Dėl organikos grunte - pagal Walstad metodiką rašoma kad jos užtenka iki 1-nų metų. O tie akvariumai gyvena ir po 6 ir po 8 metus.

Walstad taip pat rašo, kad žuvų maiste ir vandenyje daug ko yra, tačiau gali trūkti C ir K. Taigi, norėčiau tik to ir pridėti. Ar tai yra nerealu leidžiant CO2 į kietą vandenį (juk nedaug tirpti turėtų) bei naudojant 50W apšvietimą vasarą ir 75W dalį laiko žiemą?

Vytautas
29-05-2011, 18:45
Dar pagal Walstad reiktų rinktis žuvų maistą su daugiau fosforo. Azoto taip pat gali būti ant ribos, bet jei dedant KNO3 tai tiek kalio tiek nitratų atsargos turėtų pasipildyti pakankamai.

maswa
29-05-2011, 23:23
Žuvų kiek matau dar neturi, tai kam tos srovės?
Tai tik žuvims reikalinga srovė? Augalams ji nebūtina?

Vytautas
29-05-2011, 23:51
Jei kam kils panašių klausimų, tai informacijos galima rasti:
http://www.barrreport.com/showthread.php/433-Non-CO2-methods
http://www.jsctech.co.uk/theplantedtank//EI.htm
http://www.jsctech.co.uk/theplantedtank//PMDD.htm

maswa
30-05-2011, 00:14
Jei kam kils panašių klausimų tai informacijos galima rasti:
http://www.barrreport.com/showthread.php/433-Non-CO2-methods
http://www.jsctech.co.uk/theplantedtank//EI.htm
http://www.jsctech.co.uk/theplantedtank//PMDD.htm
Apibendrink, sukonspektuok ir paaiškink viską.

Vytautas
30-05-2011, 00:43
Jei seksis tada pasigirsiu po pusės metų ;) Manau, kad bandysiu žaisti su mažiau vandens keitimų ir naudoti NO3 bei PO4 testus. Tam, kad idomiau būtų. Kažkaip nevilioja manęs iškart EI. Tas pats ir su Walstad metodika - pilkoka. Labiau mane užkabino T. Barr "dozavimo be CO2" principas = Waltad + truputis trąšų: http://www.barrreport.com/showthread.php/433-Non-CO2-methods

Sutrumpintas angl. tekstas:
"SeaChem Equilibrium has Fe and Mn as well as Ca/K/Mg/SO4. I will add about 1/4 teaspoon per 20 gal tank once every week or two. This greatly enhances the growth of the plants. I also will add about 1/8" and 1/32" teaspoon of KNO3 and KH2PO4 respectively once a week or two. The plants will respond very well to this routine. You can let the tank go for awhile and not dose to purge any excesses that might have built up over a month or two or you can test to see rather than do the water change.

Diana Walstad does not suggest dosing (sediment only), but adding 2-3 things once a week or two, certainly is not that tough???? The plants do gain a lot and then you can grow more species over a longer time frame for nutrient supply in a non CO2 tank."

Naudosiu 50W/100L akvariumui apšvietimą. Jei neprisiauginsiu dumblių tai po kurio laiko gal ir brogės užraugsiu, kad kažkiek pabezdėtų CO2 į kietą vandenį... Žiūrėsiu kaip keičiasi viskas.

maswa
30-05-2011, 01:37
Vytai, ne nuo to galo tu pradedi domėtis akvariumistika.
Esi susivėlęs stipriai.
Naudoti gali vatų belekiek, CO2 irgi, trąšos irgi gali būti belekokios, gruntas/kraikas nors ir leopardų, metodikos nors ir amani ir ei, barr ir hujarjar..
Tai beprasmiška deja.
Viskas turi būti, žingsnis po žingsnio. Kaip čia kažkas sakė:
-Lėčiau yra greičiau.
Į tavo klausimus, deja net neįmanoma atsakyti, nes tu pats nesupranti ko klausi.
Ieškai tu čia vienintelio greito kelio į sėkmę, kurio deja nėra.

Vytautas
30-05-2011, 08:08
Maswa gal ką konkretesnio galite parašyti? Trūksta logikos, ne nuo to galo ir pan. Koks tas tikrasis šventas galas Jūsų nuomone? Granitas ir nelepūs augalai? Ar žuvelės neonai, pasirinkti augalai: echinodorai ten. ir par., kabomba car., Heteranthera zosterifolia kažkokie tai ypatingai lepūs? Kažkaip tai rodos lyg ir nelabai. Pradedantiesiems rekomenduojami. Susodinau ir žiūrėsiu kurie geriausiai augs. Ar 50W lempos 100L, truputis K, akadama jau kažkoks kosmosas ar Feraris? Ar visas pasaulis privalo pagal Jus nuo granito ir kažkokių mistinių nelepių augalų pradėti?

Siūlau persiskaityti visus savo patarimus. Rolandas ir Role pavyzdžiui rašo - reikia bent K ir Fe papildomai pridėti, nes vandenyje, grunte neužtenka. Tą patį perskaitau ir Walstad knygoje. Pagal visas metodikas tas pats daroma. Be to, žinau, kad pas mane gruntas labai vandenį minkštinantis, pogrunčio nėra ir savarankiškai aiškinuosi kokius kiekius galima bandyti dėti. Tą jau ir išsiaiškinau. T.y. kur gauti, kiek dėti.

Ar Jūsų nuomone neįmanoma atsakyti į klausimą kiek gramų KNO3 ar KSO4 dėti į 100L akvariumą kai nėra leidžiamas CO2, o apšvietimas yra 50W?

Rolandas
30-05-2011, 08:40
Ar Jūsų nuomone neįmanoma atsakyti į klausimą kiek gramų KNO3 ar KSO4 dėti į 100L akvariumą kai nėra leidžiamas CO2, o apšvietimas yra 50W?
Vat ir nepaprastas klausimas. :)
Nes yra skirtumas: kiek dėti ir kokią koncentraciją/kiekį palaikyti (pastoviai, nepastoviai, kokiose ribose... ir pan.)
Akvariumas - nuolatinė besibalansuojanti sistema, nes yra medžiagų įtekėjimas ir ištekėjimas, kaip fizikoje - atvira sistema.
Ir jei aš paskaičiuočiau (tas paprasta kiekvienam mokiusius chemija ir pasižiūrėjus elementų ir junginio atomines mases Mendelejevo lentelėje) kiek g reikia KNO3, kad kalio pasiekti, pvz.: 20....40mg/l, tai jau po trijų dienų jo gali ir nebelikti (geras suvartojimas) arba jei pasakysiu, kad dėk tiek ir tiek druskos su kiekvienu vandens keitimu, papildymu (jei nenaudoji EI) ir augalai neaugs, nevartos - pradės kauptis. O jei kalį naudos, o azoto gaus iš kitur? O jei atvirkščiai? Bus disbalansas kito ir kito elemento atžvilgiu. Kam to reikia?
Taigi, paprastas klausimas visai nepaprastas, jei giliai atsakingai žiūrėti. ;)
O bandyti, stebėti, mokintis, analizuoti, rasti ryšius, priklausomybes, ir su keliais kintamaisiais, semtis patirties reikia.
Viskas ateina su laiku. Tik nereik staigių judesių ;)

EI - manau geras reikalas, kad nepertręšti pradžioje. ;)

jurna
30-05-2011, 09:06
Kai startuoji akvariumą, o ypač savo pirmąjį - labai žaisti nepatariama. Jei akvariume bus bėdos, išvadas daryti bus neįmanoma - nesusigaudysi dėl ko augalai auga, o dėl ko neauga, kas aktyvuoja dumblius ir pan.
Bent T.Barr rekomenduoja pačioje pradžioje pradėti tręšti viskuom ir pilnomis dozėmis. Kai viskas akvariume suželia, dumblių nėra - galima pradėti eksperimentuoti (po kokių 3-6 mėn). Pvz. mažini nitratus kas mėnesį po 1/3. Ir žiūri. Po mėnesio jei viskas gerai - vėl gali mažinti, kol pamatai sulėtėjusį augimą ar dumblius. Taip gali rasti nitratų žemutinę ribą. Kai radai nitratų ribą, gali kitą elementą mažinti (bet ne visus iš karto). Ir taip po metų - dviejų jau šį tą suprasi.
Kitokiu atveju bus daug frustracijos, blaškymosi ir neteisingų išvadų.

maswa
30-05-2011, 09:32
Koks tas tikrasis šventas galas Jūsų nuomone? Granitas ir nelepūs augalai?
Taip,
Tik ne galas, Vytautai, o pradžia.

Vytautas
30-05-2011, 09:36
Kai startuoji akvariumą, o ypač savo pirmąjį - labai žaisti nepatariama. Jei akvariume bus bėdos, išvadas daryti bus neįmanoma - nesusigaudysi dėl ko augalai auga, o dėl ko neauga, kas aktyvuoja dumblius ir pan.
Bent T.Barr rekomenduoja pačioje pradžioje pradėti tręšti viskuom ir pilnomis dozėmis. Kai viskas akvariume suželia, dumblių nėra - galima pradėti eksperimentuoti (po kokių 3-6 mėn). Pvz. mažini nitratus kas mėnesį po 1/3. Ir žiūri. Po mėnesio jei viskas gerai - vėl gali mažinti, kol pamatai sulėtėjusį augimą ar dumblius. Taip gali rasti nitratų žemutinę ribą. Kai radai nitratų ribą, gali kitą elementą mažinti (bet ne visus iš karto). Ir taip po metų - dviejų jau šį tą suprasi.
Kitokiu atveju bus daug frustracijos, blaškymosi ir neteisingų išvadų.

Ar galima būtų gauti nuorodą į T. Barr straipsnį kuriuo rėmetės?

Matote, žmonės iš pradžių patarė vandens nekeitinėti pirmus 2 mėn. Čia ir kylo klausimas kaip dažnai keisti. Jį atsakius jau toliau galima keliauti.

Dozės pagal http://www.rexgrigg.com/ferts.htm:
Nitratai 10-20 ppm
Fosfatai 0.5-2.0 ppm
Kalis 10-20 ppm
Geležis (mikro trąšose) 0.1 ppm

Ar jei CO2 neleidžiu ar leisiu esant kietam vandeniui galiu į apatinę ribą orientuotis N 10ppm, P 0,5ppm, K 10ppm, Fe 0,1ppm ? Ar EMA Solutions "Mikroplant DRY" būtų pakankamas mikro trašų variantas (100 g - 15 Lt)?

maswa
30-05-2011, 09:41
Jurna,matau pats nelabai suvoki ką rašai o baisiausia yra tai ,kad naujokams dar prie to pačio smegenis plauni.

maswa
30-05-2011, 09:49
Ar jei CO2 neleidžiu ar leisiu esant kietam vandeniui galiu į apatinę ribą orientuotis?
Kaip ir minėjau ,tu pats nesupranti ko klausi.Čia vienas iš pavizdžių.

Viktoras
30-05-2011, 10:33
Nors ir aš perėjau kažkada visa tai ką tu dabar rašai ir viskas atrodė labai sudėtinga, bet dabar į augalinių akvariumų priežiūrą žiūriu labai paprastai.
Kaip ir visi skirstau akvariumus į silpnai apšviestą (be co2) ir stipriai (su co2). Silpnai apšviestas darau pagal Walstad. Stipriai - daug maž kaip EI. Visi papildomi ir atskiri kalio, nitratų, fosfatų pilstymai, testavimai, lygio palaikymai nedavė jokio geresnio rezultato, nei paprasčiausias įpilimas numatytų kiekių be testavimų ir keitimas didelio kiekio vandens. O kam daryti sudėtingiau, jei geresnio rezultato negausi. Tai mano patarimas toks - nori daugiau lepesnių augalų, greičiau augančio akvariumo - daryk pagal EI, nori mažiau priežiūros - daryk pagal Walstad. Nori daug galvos skausmo, vargo, lipimo ant to pačio grėblio, daug dumblių ir t.t. - eksperimentuok ir daryk pagal save, tiksliai matuok visus vandens parametrus, junk skirtingas priežiūros metodikas į vieną, klausyk visų patarimų ir iškarto juos bandyk pritaikyti savo akvariume...

Vytautas
30-05-2011, 11:22
O kam daryti sudėtingiau, jei geresnio rezultato negausi.

Suprantu, kad geresnio rezultato negausiu, bet nesuku dėl to sau galvos. Daryti tam, kad mokytis, kad suprasti, nes idomu. Daryti pagal Walstad nebegaliu, nes reiktų perdaryti viską. Noriu nenoriu reiks trąšų. Gera dalinti patarimus po laiko ;)

Nieko metodikose sudėtingo. Todėl jos ir vadinasi metodikomis. Perskaitai, o po disciplina. Viskas. O akvariumas (tikrovė) jau kitas reikalas. Tuo metu gali išdarinėti ką nori :) Normalu, kad viską praėjus atrodo, kad galima daryti paprasčiau. Tiesiog atsibosta. Tada pagal EI pakanka viską daryti, o man šiuo metu idomu sužinoti šiek tiek teorijos. Ar sunku suprasti, kad gali būti ir taip? Elementarius dalykus nuo nulio aiškinuosi ir tikiuosi normalių nuorodų, patarimų. Neketinu visus juos iškarto bandyti taikyti savo akvariume. Užuot pamokslavę Maswos tonu geriau K2SO4, KNO3, KH2PO4, mikro pradžiai įpiltumėt. Nenuskriausčiau... Susimokėčiau.

Rolandas
30-05-2011, 11:33
Daryti tam, kad mokytis, kad suprasti, nes idomu...
...man šiuo metu idomu sužinoti šiek tiek teorijos. Ar sunku suprasti, kad gali būti ir taip?
Suprantama ir pagirtina, bet kad mažiau susilauktum strėlių, gal geriau tada atskirus klausimus nagrinėti atskirai, kaip teoriją ir "nerišti" prie pirmo akvariumo paleidimo starto?
Suprantu ir tavo žingeidumą, ir maswos kirčius ir Viktoro jau sutrumpintą/supaprastintą kelią. Bet tai taip platu, jei išdiskutuot atskirai kiekvieno strategiją... daug susitikimų reiks. ;)
Teorija - universalus dalykas. Daug kam, daug kur tiks.

Užuot pamokslavę Maswos tonu geriau K2SO4, KNO3, KH2PO4, mikro pradžiai įpiltumėt. Nenuskriausčiau
Nepyk tu ant tų pamokslų. Visi turi savo nuomonę, priimk filosofiškai. :) Geriau surask priežastį dėl ko taip buvo pasakyta, jei žmogus nepasiūlo savo strategijos. Arba... nesvarbu.
K2SO4 paieškosiu. Jei ką, Cheminės'e medžiagos'e ar "Senukuose" ne karvę kainuoja. 1kg ilgam užteks.

Vytautas
30-05-2011, 11:51
Manau, kad skaidymas atskirais klausimais lemtų tai, kad išnyktų bendras vaizdas. Esmė, kad ieškau kaip efektyviausia tręšti jau pakurtą konkretų akvariumą. Atsižvelgdamas į tai kokius augalus pasirinkau abejoju dėl EI prasmingumo. Kartu žinau, kad nepadėjau maistingo pogrunčio, bet turiu adamamą. Ir ką daryt? Aklai taikyti EI (sočiai trąšu vandenyje, vandens keitimas per savaitę) ar rečiau keisti vandenį, naudoti NO3, PO4 testus, tik K2SO4 pradžiai dėti.

Rolandas
30-05-2011, 11:54
Atsižvelgdamas į tai kokius augalus pasirinkau abejoju dėl EI prasmingumo. Kartu žinau, kad nepadėjau pogrunčio, bet turiu adamamą. Ir ką daryt? Aklai taikyti EI
Man tinka Jurnos ir Virgism požiūris į EI. Nieko nesugadinsi (ar tokie ar anokie augalai), tai leidžia palaikyti norimas elementų, junginių koncentracijas daugmaž norimam lygmeny, be testų, nebijant perdozuoti. Universalu.
O akadamą tuoj "prigirdysi" ir sulėtės/sustos/atvirkštiniu taps siurbimo greitis. Tik tą turėk omeny. Aišku, pamirkyt galėjai ir prieš dedant į akvariumą. :)


Manau, kad skaidymas atskirais klausimais lemtų tai, kad išnyktų bendras vaizdas.
Tik išsiaiškinus detales galima bandyt apjungt į visumą. Nuo paprastesnio sudėtingesnio link - mokslinio tyrimo klasika.
Tada reiktų sustatyti algoritmą, na, kaip medį: pasukus kairėn du keliai... pasukus antru - dar du keliai ir t.t. Įdomu būtų, jei kas apsiimtų savo turimą patirtį taip sudėliot.

____________________ ____________________ ____________________ ____________________ _
Mano asmeninis (supaprastintas, minimalizuotas, skubotas... visiškai be atsakomybės :) patarimas:
1. Kelias - EI. Laikui atėjus, pasižaist su šviesa, CO2, o dar vėliau kai įvaldysi - savo trąšų linijos gamyba, kaip tą padarė Viktoras. Ir lauksiu rimtų straipsnių apie atskirų sudėtingų, kaprizingų augalų auginimą.
2. Nekeiti vandens pora mėnesių tik papildai. Mažai šviesos, CO2 nėra arba minimaliai. Papildai K, Fe truputį kas savaitę, dvi - kaupi nuokritas, nesiurbi dugno, atsirenki augalus kuriems patinka patiems, o ne tau. Žodžiu, "low tech" kaip visi seniai prieš 20-50 metų pradėdavo.

Laura&Simonas
30-05-2011, 12:16
<...>Gera dalinti patarimus po laiko ;) <...>

Nebesusilaikau. Dar susitikimo metu bandė žmonės klaust kam tau to ar ano reikia, siūlė neskubėt, palaukt... Atsakymas buvo, maždaug "Kantrybės turiu, o anksčiau ar vėliau pavyks. Noriu viską daryt gerai". Taip pat daug kartų kartojo, kad reikia keist po vieną faktorių, jei nori sužinot kas ir kaip įtakoja vienus ar kitus procesus. Deja, bet užsispyrimas nėra sėkmės garantas. Atrodo jau pradedi suprast, kad vieno "gerai" nėra. Gaila, bet žmogus patarimus girdi tik tuos, kuriems yra subrendęs (čia netaikau asmeniškai). Asmenine nuomone bandai sukurt sudėtingą atskaitos tašką iš kurio stebėsi veiksnių įtaką akvariumui.

Patarimas kol dar nevėlu - guramius skolinkis kai augalai gerai įsišaknis, o krevetes pirk kai grąžinsi guramius.

Vytautas
30-05-2011, 12:31
Rolandai, linkstu prie antrojo kelio. Klausimas kiek bus tas truputis Fe ir K. Kiek g ir kaip dažnai dėti K2SO4 1L vandens, ar naudoti mikro trąšas su Fe ar geležį atskirai. Papildomas rūpestis - ar reikia kelti KH jei naudojama akadama. T.y. ar dėti kalio bikarbonato. Taip pat norėčiau matyti kiek NO3 yra vandenyje. Kaip pigiausiai pasitikrinti? Gal ir NO3 reiks papildyti.

Dėl EI. Ar taikant EI nereikalinga CO2 30ppm? Juk pasiekti su kietu vandeniu (be RO) nerealu. Kam tada tręšti vandenį jei limituoja anglies trūkumas? Klausiu kiek tręšti vandenį. Ar N 10ppm, P 0,5ppm, K 10ppm, Fe 0,1ppm prie 50W apšvietimo ir be CO2 bus ok?

Kaip suprantu tikslas yra vienas - užtikrinti augalams stabiliai teikti pakankmai maisto medžiagų, kad dumbliams būtų blogai.

Rolandas
30-05-2011, 12:33
Ar jei CO2 neleidžiu ar leisiu esant kietam vandeniui galiu į apatinę ribą orientuotis N 10ppm, P 0,5ppm, K 10ppm, Fe 0,1ppm ?
Tiks, bet nepabijočiau (lėtai, per kelis kartus užkelt):
K ~20-30 ppm
Fe ~0,2 ppm

N - sunku bus stabilizuot pradžioje kol nitrociklas neužsisukęs, o žuvys jaunos ir nedaug, tuo pačiu nedidelis pašaro ir šalinimo produktų kiekis. Jei norėsi tiksliai tokį palaikyti, reiks testo pradžiai ir galėsi naudoti KNO3, o ne K2SO4.
P - nebijočiau, jei ir mažiau būtų. Fosforo testas grybauja, bet su sistemine klaida, t.y. į vieną pusę fiksuotu dydžiu. Įvertinus paklaidą, galima testuot. Kažkada testavom testus laboratorijoje. Ačiū Valdui.

CO2 nesiekčiau daugiau 20-25 ppm vien dėl žuvų, geriau pasižaisčiau su kietumu kH (va kam reikalingas RO, jei didelis kH vandentiekio vandeny), kad daugiau laisvo/pasiekiamo liktų augalams ir nedusintų žuvų (nors joms (skirtingoms rūšims) skirtingai tas CO2 nuodingas).

Mikro - atskirai. Bet jų mūsų vandentiekio vandeny pakankamai yra ir taip, jei nestovi mandri filtrai. Jei nesieki super kokių tikslų su kaprizingais augalais, tai su vandens keitimu gauna ir taip. Aišku, turint mikriukų ar įdomumo galima/reikia pabandyti.

Tiesa, nieks, rodos, neužaštrino dėmesio dėl Mg. Reiktų stebėt chlorozės požymius ir dėl šio elemento, jei retas vandens keitimas ar ilgai nebus pradžioje.
Keičiant nors truputį vandens - mikriukai ir nemikriukai papildomi, net nežinant - įnešami. Va kur EI pliusas irgi.


...bus ok?
Nežinau :(

Kaip suprantu tikslas yra vienas - užtikrinti augalams stabiliai teikti pakankmai {visų reikalingų} maisto medžiagų, kad dumbliams būtų blogai.
Svarbu, kad nebūtų nuliukas bent vienos medžiagos. Sistema dirbs ir prie skirtingų ppm, kitaip evoliucijos eigoje augalai būtų išnykę arba visai net neatsiradę. Jų adaptacinės savybės neįsivaizduojamai didelės - neužmirškime, tai ne "akvariuminiai" augalai, tai organizmai, kurie gludinosi, mokėsi, evoliucionavo milijonus metų. Taip į juos reiktų žiūrėti.
Aišku, siekiamybė - geras, stabilus visų reikalingų elementų balansas.

jurna
30-05-2011, 13:54
Su vandens testais prasidėt nerekomenduoju, bet jei vistik kyla noras (o pradžioje jis dar ir kaip kyla), tai rekomenduoju taip :-) :
Tarkim nori vandeny palaikyt 10mg/l NO3 koncentraciją. Tuomet pasidarai kontrolinį 10mg/l NO3 vandens tirpalą. Ir darai 2 testus vienu metu. Viename meginyje testuoji akvariumo vandenį, kitame - kontrolinį tirpalą. Stengies daryti viską identiškai, ypač svarbu abiejų tirpalų vienoda temperatūra, vienodas vandens kietumas. Ir lygini tarpusavyje mėginius. Gauni, kad arba akvariume daugiau, arba mažiau, arba panašiai į 10mg/l. Jei nori gali toliau daryti su 20mg/l ar 5mg/l kontroliniais tirpalais.
Su popierine skale geriau neprasidėti. Rezultatas priklausys nuo apšvietimo, paros laiko ir tavo nuotaikos.

Pikulis
30-05-2011, 14:52
Tai tik žuvims reikalinga srovė? Augalams ji nebūtina?

Būtent, kad nebūtina. Aišku, dar ir nuo augalo priklauso. Svarbiausia, kad srovė nekenktų jam, o čia, kaip buvo rašyta, kad augalas susisuko į gniutulą nuo srovės...

Vytautas
30-05-2011, 19:35
Bent T.Barr rekomenduoja pačioje pradžioje pradėti tręšti viskuom ir pilnomis dozėmis. Kai viskas akvariume suželia, dumblių nėra - galima pradėti eksperimentuoti (po kokių 3-6 mėn). Pvz. mažini nitratus kas mėnesį po 1/3. Ir žiūri. Po mėnesio jei viskas gerai - vėl gali mažinti, kol pamatai sulėtėjusį augimą ar dumblius. Taip gali rasti nitratų žemutinę ribą. Kai radai nitratų ribą, gali kitą elementą mažinti (bet ne visus iš karto). Ir taip po metų - dviejų jau šį tą suprasi.
Kitokiu atveju bus daug frustracijos, blaškymosi ir neteisingų išvadų.

Ar galima nurodą į straipsnį? Ar išties geras kelias yra iš pradžių duoti daug trąšų, o po to mažinti? Ar augalai gerai reaguoja? Realiai dabar pas mane dauguma pasisodintų augalų yra auginti akvariumuose be CO2.

Taip pat idomus susitikimo metu svarstytas klausimas apie "dviejų dienų" naudojimą. T.y. kai sistemoje be CO2 šviesa įjungiama du kartus per dieną. Koks laiko tarpas tarp abiejų įjungimų turi būti? Kokia trūkmė šviesos?

Ir dar apie EI. Dar kartą noriu paklausti ar prasminga naudoti EI dozes:
Nitratai 20–30 ppm
Fosforas 1-3 ppm
Kalis 20-30ppm

Jei vanduo yra iš krano ir naudojant varpo tipo difuzorių 30ppm CO2 koncentracijos pasiekti neįmanoma. Realiausia kaip suprantu be RO vandens pasiekti 10ppm.

Rolandas
30-05-2011, 20:35
Asmeniškai, daugiau 10 ppm NO3 nesiekčiau, pagal tai pasirinkčiau fosforą (N:P 15-20:1) ~0,5 ppm.
"Dvi dienos" -daugiau dėl patogumo, kad akvariumą matyt ir ryte, ir vakare su apšvietimu pvz. per pusryčius ir vakare ilsintis, bet suminė šviesa nebūtų per ilga. (K. Kasselman bando atkreipt dėmesį, kad evoliuciškai ilgą laiką tropikuose yra/buvo vidurdienio užtemimai dėl liūčių drėgnuoju sezonu ir augalai galėjo tą pamatyt, suprast ir prisitaikyt. Bet neimk į galvą tokių aukštų filosofijų dėl akvariumo starto. Susitikimo metu paminėjau kaip įdomų požiūrį ir kaip faktą, kad iš autoritetų yra tai pasakę) :))

30ppm NO3 ir 3ppm P - bijočiau dėl dumblių, jei kartais augalai nenorėtų startuoti dėl kokių nors priežasčių. Žinau, kad kiti, labiau patyrę, turi priešingą nuomonę ir gali tai įrodyti. Jei jiems gerai, man nėra blogai dėl to ir aš nesuku galvos. Kaip kas moka, taip tas šoka. :)

Bet man toks įspūdis, kad varom srautą apie viską vienoje temoje. Neišeina pasigilint, išplėtot temos, o šokinėjam nuo kampo prie kampo, po kiek laiko vėl grįžtam. Kažkoks "vinigretas" tuoj bus. :)

jurna
30-05-2011, 20:42
Su krano vandeniu 30ppm CO2 pasiekti netgi labai lengva. Tik su broge turbūt nepavyks. O su balionine sistema - be problemų. Uždedi geresnį difuzorių, atsuki kiek per daug, ir visos žuvys jau paviršiuj (dar gerai, jei ne pilvais į viršų).

O dėl straipsnio, tai turbūt nerasiu. Buvo paprastas postas (mintis) kažkurioj temoj, bet logiką suprasti nesunku - pradėti eksperimentus, kai akvariume viskas gerai, o ne atvirkščiai. Ir keisti tik vieną parametrą vienu metu ne dažniau kaip kartą per mėnesį. Be to jis dar naudoja tokį teminą - "surge uptake" (tikiuosi administratoriai nesupyks už anglišką citatą). Aišku čia šneka apie CO2 akvariumus http://www.barrreport.com/showthread.php/62-The-Estimative-Index-of-Dosing-or-No-Need-for-Test-Kits:

Plants can take up more than they need for growth, something called "luxury uptake". The other issue is that a plant might be starved for a nutrient and the uptake rate may be very rapid in the first few weeks then taper off later. This is referred to as “surge uptake”.

Ir kad visiems būtų aiškiau, parašyk tiksliau, ar tavo parašyti skaičiai - tai koncentracija vandenyje, ar per savaitę įnešamos medžiagų dozės. Nes pagal skaičius, tai čia panašiau į rekomenduojamas koncentracijas, o ne savaitines dozes.

Vytautas
30-05-2011, 20:49
Kažkoks "vinigretas" tuoj bus. :)

Gal, bet visada galima grįžti ir kelis kartus perkaityti kas parašyta. Naują klausimą apie geležies trąšų ruošimą pateikiau atskirai (http://www.akvariumas.lt/showthread.php?360-Gele%9Eies-tr%C4%85%9A%C5%B3-gamybos-med%9Eiagos-ir-procesas&p=2820#post2820). Gal apskritai viską kas surašytą reiktų pagal temas išskaidyti, bet sunku turbūt būtų.

Rolandas
30-05-2011, 21:11
Matai, kai kas be kantrybės ar užimti žmonės gali net nerašyti, jei apie viską ir be sistemos...
Lai būna apie akvariumo startą. Tikrai bus įdomu matyti kaip jis keičias ir komentuoti, diskutuoti. O apie atskirus, gilius, plačius klausimus - atskiromis temomis, juolab šiame forume kol kas nėra apie tai.
Man patinka šio puslapio struktūra (http://www.aquaclub.lt/forumas/viewforum.php?f=12), kažkada esu ją kūręs. Paskaitinėk, tikrai rasi įdomių dalykų. Labai įdomūs ir pasikaustę žmonės diskutavo. Daug informacijos sukaupta.

Vytautas
30-05-2011, 21:38
Akvariumas po pirmos savaitės. Ragalapis buvo mestas, bet prižėlė jau vėl. Tuoj turėtų atkeliauti Echinodorus Regina (į tuštumą kairėje pusėje prie kelmo), Alternanthera reineciki ir Heteranthera zosterifolia (į vidurinį planą, prieš kabombas). Savaitgalį jau ir neonų galėčiau įleisti. Ar dar laukti? Paėmimo žarna bus tvarkoma. Pajungsiu vamzdelį. Dangtis jau uždėtas, bet nelabai patinka jo kvapas (smirda plastmasė ar klijai).

974

Rolandas
30-05-2011, 21:42
Na liuks, kabomba, ragalapis auga. Tfu, tfu, tfu - dumblių gal ir nepažinsi, gaila (juokauju :)
Reginą sodink, kad uždengtų radiatorių fotografijoje arba kitą kartą nors popieriaus lapą uždėk. Paėmimo šlangą reik iš ten iškraustyt, tikrai ne kaip.
Neonų gali leist, gali palaukt dar savaitę - bus pagal visus kanonus su išlauka.

Vytautas
30-05-2011, 22:55
Na liuks, kabomba, ragalapis auga. Tfu, tfu, tfu - dumblių gal ir nepažinsi, gaila (juokauju :)


Gal atsiras kai geležies užpilsiu arba kaip Rolas žada - po 3 mėn. ;) Kambaryje realiai tas šildytuvas nekrenta į akis, nesimato.

Vytautas
30-05-2011, 23:36
Su krano vandeniu 30ppm CO2 pasiekti netgi labai lengva. Tik su broge turbūt nepavyks. O su balionine sistema - be problemų. Uždedi geresnį difuzorių, atsuki kiek per daug, ir visos žuvys jau paviršiuj (dar gerai, jei ne pilvais į viršų).

O dėl straipsnio, tai turbūt nerasiu. Buvo paprastas postas (mintis) kažkurioj temoj, bet logiką suprasti nesunku - pradėti eksperimentus, kai akvariume viskas gerai, o ne atvirkščiai. Ir keisti tik vieną parametrą vienu metu ne dažniau kaip kartą per mėnesį. Be to jis dar naudoja tokį teminą - "surge uptake" (tikiuosi administratoriai nesupyks už anglišką citatą). Aišku čia šneka apie CO2 akvariumus http://www.barrreport.com/showthread.php/62-The-Estimative-Index-of-Dosing-or-No-Need-for-Test-Kits:


Ir kad visiems būtų aiškiau, parašyk tiksliau, ar tavo parašyti skaičiai - tai koncentracija vandenyje, ar per savaitę įnešamos medžiagų dozės. Nes pagal skaičius, tai čia panašiau į rekomenduojamas koncentracijas, o ne savaitines dozes.

Dėl CO2. Varpas kiek supratau negelbės. Baliono statyti irgi neketinu. O gal vis dėlto per akmenuką iš dviejų bambalių (dėl stabilumo) leidžiant neblogų rezultatų galima pasiekti? Ar kas turite panašios patirties? Suprantu, kad nedaug CO2 taip papildomai atsirastų, ne super high tech reikalas, bet gal verta? Ir žuvys neturėtų vargo ir iki augalų lapų atkeliautų šiek tiek anglies.

Dėl tręšimo sistemos keitimų tai kaip tik perskaičiau kažkurio gerbiamo lankytojo nuomonę www.aquaclub.lt, kad kaip pradedama taip geriau ir toliau laikyti.

Dėl trešimo dozių idomu ar akadama galėtų atlikti stabilizuojantį vaidmenį? Ar galima tikėtis sėkmės jei tręščiau K2SO4 kartą per savaitę po 1 g. (6 ppm K), ryte. Geležies - FeSO4 su Trilonu B (http://www.akvariumas.lt/showthread.php?360-Gele%9Eies-tr?%9A?-gamybos-med%9Eiagos-ir-procesas) dėčiau jei pastebėčiau, kad jauni augalų lapai geltonuoja. Sunkiai įsivaizduoju kaip geriau dozuoti. Gal 2x per savaitę po 4 ml? Papildomai dar žuvų maisto labai stipriai netaupyčiau (kažkiek P ir N), senų augalų lapų labai atidžiai nesistengčiau surinkti. 50% vandens kas mėnesį keisčiau.

Nežinau ar reikia iškarto KNO3 ir KH2PO4. T. Barr rašo:
KNO3 dėti 0,75 g per savaitę (6 ppm N; 3,6 ppm K). Ar būtina įsigyti NO3 testą? Tada 10 ppm galėčiau palaikyti. Nusistatyčiau kada ir kiek KNO3 pilti pagal parodymus.
KH2PO4 0,2 g per savaitę (1,8 ppm P, 0,8 ppm K).

Atitinkamai reiktų mažinti kalio iš K2SO4.

maswa
31-05-2011, 01:45
Būtent, kad nebūtina. Aišku, dar ir nuo augalo priklauso.
Kas priklauso ?

Pikuli ,ta srovelė avariume maišo/atneša/sukelia visas maistines medžiagas augalui.

Vytautas
31-05-2011, 08:30
Per metus reikia: KNO3 ir K2SO4 po 50 g, o KH2PO4 - 10 g. Koks savadarbių trąšų galiojimo laikas?

Viktoras
01-06-2011, 08:29
Dėl CO2. Varpas kiek supratau negelbės - varpo tipo reaktoriaus pilnai užtenka ir kietam ir minkštam vandeniui.

O gal vis dėlto per akmenuką iš dviejų bambalių (dėl stabilumo) leidžiant neblogų rezultatų galima pasiekti? - pirmas tris dienas.

Koks savadarbių trąšų galiojimo laikas? - priklausomai kokių, bet jau po mėnesio pamatysi snarglius, pelėsį. Laikant šaldytuve galiojimą gali pratęsti iki kelių mėn.

Papildomai dar žuvų maisto labai stipriai netaupyčiau (kažkiek P ir N), senų augalų lapų labai atidžiai nesistengčiau surinkti. - žuvų neperšerk. Duok tiek kiek joms reikia. Alkana žuvis - sveika žuvis. Pūvančių lapų aš nepalikčiau - tai nėra geras trąšų šaltinis akvariume.

Vytautas
01-06-2011, 09:20
- varpo tipo reaktoriaus pilnai užtenka ir kietam ir minkštam vandeniui.
- pirmas tris dienas.
- priklausomai kokių, bet jau po mėnesio pamatysi snarglius, pelėsį. Laikant šaldytuve galiojimą gali pratęsti iki kelių mėn.
- žuvų neperšerk. Duok tiek kiek joms reikia. Alkana žuvis - sveika žuvis. Pūvančių lapų aš nepalikčiau - tai nėra geras trąšų šaltinis akvariume.

Netiksliai parašiau dėl varpo. Iš esmės mano klausimas yra ne tik apie varpo reaktorių. Noriu sužinoti apie CO2 ppm ir EI dozes. Kadangi anglis yra pagrindinis ribojantis veiksnys tai kyla klausimas ar standartinės EI dozės yra skaičiuojamos vandeniui su 30 ppm CO2. Kokią max CO2 koncentraciją galima pasiekti su varpo reaktoriumi naudojant vandenį iš krano Vilniuje? 10ppm? Suprantu, kad varpas efektą duodą, nes esant daugiau CO2 augalai iškarto kelis kartus kartus greičiau auga, tačiau koks tas augimas palyginus su CO2 iš baliono? Ar naudojant CO2 iš varpo galima tręšti gerokai mažiau nei EI. T.y. bandau rikiuoti į eilę: 1) akvariumas su CO2 iš baliono (RO H2O, 30ppm CO2) , 2) akvariumas su CO2 iš varpo, 3) akvariumas su trąšomis, bet be leidžiamo dujinio CO2, 4) Walstad akvariumas. Vis dar kažkiek svyruoju 2 ar 3 variantą rinktis. Su 3 variantu pagal T. Barr jau galima auginti visų rūšių augalus; dėl sukeliamų anglies kiekio svyravimų vandenį galima keisti tik labai nuosaikiai; tręšti kartą per savaitę jei užmiršti/negali savaitę - nieko blogo; vanduo bėgant laikui minkštėja; pageidautinas paviršinis vandens judėjimas ir NO3 testavimas. 2 variante būtina naudoti 2 bambalius ir drop checker; apšvietimas spėju jau galėtų būti ir 75W/100L; nepageidautinas paviršinis vandens judėjimas. Idomu kokio mažiausio tręšimo pakanka. Suprantu, kad kiekvienam savas vaikas gražiausias, o man 3 variantas lyg ir patrauklus. Ar yra didelių jo trūkumų?

Dėl tų pirmų trijų dienų su CO2 per akmenuką. Išsibezda greitai bambaliai ar kokia bėda?

Dėl žuvų šėrimo ir pūvančių lapų. Teko skaityti straipsnį apie ilgamžiškumą - kuo daugiau angliavandenių - tuo trumpesnis gyvenimas ;) Su baltymingu maistu skirtumai turėtų būti ne tokie ryškūs. Lapus jau pradėjau kirpti senus.

Role
01-06-2011, 09:55
Del vandens kH. Pradzioje akadama carbonatus rys bet tai bus tik apie pora menesių,paskui prisisotina, kaip prisisotina ir visu sunkiūjų metalų is mikriukų. As buvau is tu kurie matavo ir niekaip negalejau suprasti kur dingsta mano supilta gelezis. :-) taigi jei neleidi co2 nesirūpink karbonatinio kietumo kelimu. Ph kritimo vistiek nebus. Jei pili tik osmosą susikelk gH. Dėl vandens keitimo, keisdavau po 80 litru i para naktimis, dabar jau trecias menuo nekeiciu, augalai atrodo graziau, barzda irgi :-). Kazkaip manau kad arteju prie Viktoro minties nes rasti logika toje parametru kaitoje darosi nebetikslinga. Augalai auga pas mane zveriskais tempais, o va valisnerija ir lileopsis brasilensis visiskai ne. Beja kaip taviskis lileopsis?
Aš bandziau pps pro metodu tresti, labai greitai pasijaute makro trukumas. Jei tau ka nors duos mano skaiciai tai jie dabar tokie.
I diena supilu 0,1 ppm gelezies+MIKRO (per du kartus) ir 3,6 ppm no3, 0,33 po4 ir 4,2 K. Ir 0,1 ppm Mg. Vanduo praktiskai nesikeicia (3% i diena, kad pasipildytu nugaravimas) i no3 laikosi apie 10 o po4 0,8 ppm. Fe tarp 0,1 ir 0,2.

Viktoras
01-06-2011, 10:29
kokią max CO2 koncentraciją galima pasiekti su varpo reaktoriumi naudojant vandenį iš krano Vilniuje? akvariumas 30 litrų, vanduo iš krano (apie 13 kH), raugo talpa 1,5 l (geriau būtų dvi po 0,75) varpas 5x5cm. "Dropchekeris" žalias (CO2 apie 30ppm).

Dėl tų pirmų trijų dienų su CO2 per akmenuką. Išsibezda greitai bambaliai ar kokia bėda? - dėl susidarančio slėgio raugo inde. Iš raugo neišsiskiria CO2, o lieka ištirpęs rauge. Mažėja pH ir mielės atsisako dirbti, soda padeda menkai.

Vytautas
01-06-2011, 11:09
Lileopsis brasiliensis pas mane bent šaknis gražias leidžia. Nebepageltęs jau toks. Bandysiu pilti trąšas kartą per savaitę. Pradžiai gal 2 kartus mažesnės koncentracijos? Nekantriai lauksiu barzdos. H2O keisti irgi ruošiuosi tik prieš naktį.

Vytautas
06-06-2011, 15:07
Parviflorus keletą naujų lapų išleido. Šviesūs. Ar Fe trūksta ar normalu? Tai pat ūsą išleido. Iki paviršiaus jau pusę kelio tik liko.
1017

Apšvietimas - pro langą daugiausiai šviesos patenka ryte ir vakare. Tuo pačiu metu jungiamos ir lempos. 3 val. ryte ir 4 val. popiet. Prieš tai buvo 5 valandos vakare. Augalai labai stiebėsi link lango.

Ant seno lapo buvo įsikūrės kažkoks dumblis. Nuskyniau jau.
1018

Vytautas
08-06-2011, 19:59
Sraigių netyčia kartu su augalais parsinešiau. Pamačiau šiandien, kad apgraužė Lilaeopsio lapą. Kaip naikinti?

Rolandas
08-06-2011, 20:26
Tas "kažkoks" dumblis - barzda, "vietnamkė", Rhodophyta
Echas gražus. Spalva vaiski, lapas gerai, gražiai nuaugęs.
Na lyg ir gerai startuoji.
Sraiges gali nurinkt, gali nenurinkt. Mažai šersi, mažiau liks maisto - sraigių kiekis pats susireguliuos. Jei akis labai bado - nusirink rankytėmis arba gaudyklę konstruokis/pirkis. Jei pilsi visokius birzgaliukus - susijauksi balansą ir va jau nežinosi kas nuo ko ir dėl ir kiek ilgai ir po to bus poveikis kitiems ir augalams bla bla bla - nedarom staigių judėsiu ir visko iš karto :))
Ir kodėl iš karto: Kaip naikinti? Augalus galėjai apžiūrėti, praplauti/praskalauti, palaikyti kelias dienas atskirai, kad išsiristų tie kurie dar kiaušuose ir jų atsikratyti, o dabar... nesuk galvos labai.
Nieko nenaikinčiau, nes tai gyvas sutvėrimas, ir visai neblogas sanitaras, renkantis ir perdirbantis kai kurias medžiagas.

Vytautas
08-06-2011, 22:28
Nesu prieš sraiges ir už chemiją. Tiesiog matau, kad augalą apgraužė jau, o plėšrūnų, kurie jas naikintų nėr. Neonai kaip suprantu jų nesukramtys ;)

O tas dublis kaip angliškai vadinasi? Black Beard Algae (BBA)? Labai nedaug buvo. Daugiau nesimato. Ant stiklo kažkokios dėmelės per kelias dienas atsiranda, bet nuvalau.

Jei dumblis BBA kokios priežąstys?

Be to ir siūlinio dumblio ramiausiame kampe truputį yra.

Pikulis
08-06-2011, 22:47
Dangtis jau uždėtas, bet nelabai patinka jo kvapas (smirda plastmasė ar klijai).
974

Tai manau ir tos lempos turi specifinį kvapą.

Pikulis
08-06-2011, 23:17
Kas priklauso ?

Pikuli ,ta srovelė avariume maišo/atneša/sukelia visas maistines medžiagas augalui.
Negi dabar man rašyti apie kiekvieną augalą atskirai? Bendrai, vieni auga greitai, kiti lėtai. Vieni neatsparūs dumbliams, kiti jais beveik neapauga. Kas dėl srovių, tai tas pats, vieni prisitaikė augti srovėje, kiti stovinčiame vandenyje. Taip ir su "maisto" paėmimu, vieni tik per šaknis, kiti visu savo paviršiumi.
Buvo klausimas ar būtina srovė augalams, atsakiau, kad nebūtina, nes augalai ( nejau tai keista?) auga ir tuose akvariumuose, kur srovės nėra. Apie reikalingų medžiagų pakėlimą srovėmis nuo dugno, tik tam, kad augalui reikia, tai kažkaip neįtikinai, nes vanduo jau toks, kad jame daug kas tirpsta ir mažesnė ar didesnė to dalyko koncentracija bus visame vandens storyje. Kad neatrodytų, kad švaičioju, tai pateiksiu pavyzduką ;). Įsipilame arbatos į stiklinę. Spalva yra, cukraus skonis yra. Kelias dienas, gink Die nejudiname stiklinės ir jei arbata nesugedo apžiūrime ir paragaujame. Tai ar spalva ir saldumas bus ant dugno?
Iš dalies dar ir žuvys vandeniui neduoda užsistovėt. Kas dėl pačios srovės, tai tikrai nesu prieš ją, mano akvariume ji yra, bet tik todėl, kad reikia žuvims.
Diskusijos pradžia ta, kad nuo srovės susisuko žolių kuokštas, tai ir sakau, kam tokia srovė? Ją arba mažinam iki minimumo (žuvų juk nėra), arba jos dar visai nereikia. Gal kitas ir sukritikuos, kad štai reikia leisti filtre bakterijoms duot užsiveist, o aš sakau, kad pakankamai tų bakterijų atsiras grunte ir visur kitur toks kiekis, kuris tuom kart bus reikalingas. Prieš įleidžiant žuvis galima truputi ankščiau tą filtrą įjungt, kad truputi "pasisėtų" bakterijų kolonija jame, bet ji vistiek bus negausi, nes negaus maistinių medžiagų, kurias jau vėliau pradės gaut iš žuvų išmatų ir pan.
Galit su manimi nesutikt, bet mano nuomonė tokia, o kitų gal kitokia.

Fiskius
09-06-2011, 22:39
Nesu prieš sraiges ir už chemiją. Tiesiog matau, kad augalą apgraužė jau, o plėšrūnų, kurie jas naikintų nėr.

Visų pirma reikia nepamiršti, jog sraigės graužia tik paliegusius, silpnus augalus. Užtikrink augalams geras salygas, kad augtų sveiki, stiprųs, ir jokios sraigės nebus baisios ;)

Fiskius
09-06-2011, 22:46
Negi dabar man rašyti apie kiekvieną augalą atskirai...
Galit su manimi nesutikt, bet mano nuomonė tokia, o kitų gal kitokia.

Pikuli, esi bandęs Hi-Tech akvariumą? Kur palyginti milžiniškas šviesos kiekis 12val per parą ir papildomasi tiekiamas CO2? Manau ne, būtum bandęs kitaip kalbėtum ;) Tokiame akvariume labai greitiai ir smarkiai pasireiškia maisto medžiagų trūkumas augalams ir labai aiškiai matosu kurie jų gauna daugiau, o kurie gyvena stovinčio vandens zonoje.
Mano supratimu vanduo tokiame akvariume turi būtinai būti maišomas, tik ne didele srove, bet kad maišytusi visas akvariumo vanduo, kad nebūtų visiškai stovinčio vandens zonų. Užduotis nelengva, srovė didelė negerai, o maišytis turi viskas ;) Tam yra naudojamos pvz. fleitos ;)

Virgism
10-06-2011, 10:58
Žmonės jūsų šis ginčas labai primena vieną tokia patarlę - vienas kalba apie ratus, kitas apie batus.
Taip ir čia skiriasi tik viena raidė o reikšmė visai kita.
Pradžiai bet ką teigdami nevartokite jokių kažkur, kažkada ir kažką skaitęs a kažkur girdėjęs, nes toks pareiškimas leidžia suprasti kad remiatės tik gandais, o savo asmeninės nuomonės neturite. Jei ką nors norite cituoti tai duokite ir nuorodą (nepatingėkite surasti) - taip bus visiems naudingiau ir diskusija bus ne bevertė.
Jei jau kalbate ką nors rašote tai rašykite ir kokioms sąlygoms.
Nes dabar gaunasi žmogus apie Minimalios įrangos sistemas (Low-Tech) o jam pasakojate kaip būna Autšto techninio lygio (Hi-Tech) sistemose ir atvirkščiai. Ir čia gaunasi kaip pasakytų senas Rabinas - ir tu teisus, ir tu teisus. Žodžiu visi teisūs o bendros kalbos nėra, nes kiekvienas kalba apie savo atvejį ir kitų nesiklauso.
Bėda tame kad bet kokios sistemos atveju (LOW, MID, HI-Tech) biologiniai procesai vyksta tie patys, skiriasi tik tų procesų greičiai, o kai kinta greičiai kinta automatiškai ir sistemos poreikiai šviesai, maistinėms medžiagoms, kinta ir sistemos jautrumas (stabilumas). Hi - tech sistemoje užtenka tik truputį ką nors pražiūrėt ir rezultatas iš karto prieš tavo akis ir visai nesvarbu ar tas rezultatas teigiamas ar neigiamas (čia viskas priklauso nuo tikslų ;)). Tuo tarpu Low_tech daug ką jums atleis...
O kaip čia kažkas bando įrodyti kad bakterijoms geriausia vieta filtre, tai tegul atsigręžia į gamtą ir tegul pasižiūri kur nitrifikuojančios bakterijos gamtoje gyvena... O gal ponas dievulis irgi kokį didžiulį filtrą pastatęs visus pasaulio vandenis per jį leidžia, nes bakterijoms reikia tamsos ir deguonies ir dar kažkokios mistikos...
O gal gamtoje Nitrociklas nevyksta?!
Ši tema gali būti be galo plati ir įdomi, bet pas mis visi greiti rašyti, o skaityti mažai kas skaito....Todėl labai plėtotis lietuviškuose forumuose sunku ;)
Bet gal su laiku tai pasikeis...

Rolandas
10-06-2011, 15:12
Diskusijos nauja gija apie akvariumo ir natūralaus telkinio procesų palyginimus išskirta į atskirą temą (http://www.akvariumas.lt/showthread.php?370-Akvariumo-ir-e%9Eero-kaip-ekosistem?-palyginimas)