PDA

Ĺ˝iĹ«rÄ—ti pilnÄ… versijÄ… : Parametrai Tanganikos ežero ciklidams



maswa
07-04-2011, 10:16
Galbūt kam nors yra tekę naudoti koralinį gruntą, kaip užpildą filtre su tikslu pakeisti vandens parametrus?
Ar tikrai jis pakelia pH/KH ar tai tik mitas?

maswa
07-04-2011, 18:29
įdedu nuorodą http://reefshop.pl/sklep/index.php?main_page= index&cPath=1006_1026

Valdas
08-04-2011, 08:25
Koralinis gruntas turi kalcio karbonato, t.y. tas pat, kas marmuras, kriauklytės, kreida, kiaušinio lukštai ir t.t. Jeigu vanduo yra žemo pH ar turi agresyvaus (perteklino) CO2, tai kalcio karbonatas reaguoja (tirpsta), didindamas GH, KH ir pH.
CaCO3 + H+ --> Ca2+ + HCO3-

maswa
08-04-2011, 09:38
Valdai, iš čiaupo pH apie 7.8 (JBL testas). Akvariumas stipriai aeruojamas, tai kiek suprantu CO2 pertekliaus tikrai nėra.Tai ir įdomu ar verta naudoti koralinį gruntą, turint tikslą, pakelti GH, KH ir pH? Ar lengvai šarminis vanduo reaguos su juo?

Valdas
08-04-2011, 10:23
Šarminis, ir be CO2 pertekliaus, vanduo nereaguos. Tokiu atvėju koralas (ar kita CaCO3 forma) bus tik saugiklis, kad vanduo neužrūgštėtų.

maswa
08-04-2011, 10:33
Valdai, o ką manai apie magnio sulfato (Mg0-16% S-13% 25g/100l vandens, jį ištirpinant vandenyje) naudojimą, norint pasiekti anksčiau minėtą tikslą.

Valdas
08-04-2011, 12:27
Magnio sulfatas padidins tik bendrąjį kietumą GH. Jeigu į 100 litirų 25 g bevandenio MgSO4, tai GH pakils ~12 laipsniais, o jeigu MgSO4*7H2O (toks paprastai būna), tai GH pakils ~6 laipsniais.

maswa
08-04-2011, 18:23
Valdai, pirmiausiai noriu pasakyti ačiū už tikrai išsamius ir naudingus atsakymus.
Bet, leisiu sau pabūti įkyrus iki galo ir užduosiu dar keletą klausimų.
1. Kiek žinau, naudojant natrio bikarbonatą, galima vandenį sušarminti. Galbūt jam yra koks pakaitalas, kurį būtų galima sėkmingai naudoti akvariume?
Antras klausimas. NaCl. Ką manote? Ar verta? Pridedu nuorodą http://cichlidpark.agava.ru/Zona_2_004.htm
Tikslas tėra vienas: kuo labiau priartinti LT čiaupo vandens parametrus Tanganikos ežero vandens parametrams.

gintas-oranda
09-04-2011, 10:34
Tikslas tėra vienas: kuo labiau priartinti LT čiaupo vandens parametrus Tanganikos ežero vandens parametrams.
Naudok kationitą, ceolitą, anglį. Pakeisi vandens sudėtį ir nepadidinsi druskingumo.

Rolandas
09-04-2011, 10:45
Kiek pamenu (nesu Tanganikos žinovas) tai druskingumas nebaisu, o klausiama dėl kaip pasiekti didesnį pH?
Reiktų tik paviešint druskų sąstatą to vandens ir matytume ko trūksta, kuo lengviausiai papildyti, kad pasiekti tikslus.
Kiek pamenu ten daug sodos ir sulfatų. Pataisykit, jei ką.

gintas-oranda
09-04-2011, 15:40
Tai kad nelabai ir aišku ko žmogus konkrečiai nori. Ar didesnio pH, ar tanganikos parametrų? Jei Tanganikos parametrų, - tai pagrindiniai mano žiniomis yra:
GH 8-11, KH 16-18, pH 7,8-9,3. Lyginant su LT čiaupo vandens parametrais, GH yra beveik per pusę mažesnis.
Pusė LT čiaupo vandens kalcio jonų (kationito pagalba), pakeičiam į natrio jonus ir pagrindiniai parametrai beveik identiški. Trumpiau - pusė iš krano, pusė filtruoto per kationitus.

Valdas
11-04-2011, 07:43
>> maswa
1. Pašarminti vandenį labai paprasta - galima pridėti bet kokio šarmo ar šarminę reakciją turinčių druskų, (sudarytų iš stiprios bazės ir silpnos rugšties). Bet čia, tur būt, svarbiau yra išlaikyti ne tik šarminį, bet ir stabilų pH. Šiuo atvėju natrio hidrokarbonatas yra labai tinkamas, nes jis įsijungia į karbonatinę buferinę sistemą ir negali pakelti ph daugiau, nei ~8.5. Taigi, klausimas - kodėl jį reikėtų keisti?
2. Fiziologijoje esu per silpnas, kad galėčiau ką nors patarti. Paviršutiniškai peržvelgęs straisnį, nesusidariau įspūdžio, kad jis "neabejotinai teisingas" :). O teiginys: "Таким образом происходит насыщение кровеносной системы ионами водорода, иными словами растет рН. " visai klaidingas :)

maswa
11-04-2011, 09:39
Taigi, klausimas - kodėl jį reikėtų keisti?
Po ilgo laiko naudojimo sodą, druską ir magnio sulfatą, pastebėjau, kad ypatingai filtre ant jo stalčių sienelių, rotoriaus ir pan. atsirado stipriai prikibusios smulkios ,,detalės''.
Padariau nedidelį eksperimentą. Pasiėmiau tris 0,5l stiklainius ir įpyliau į juos po arbatinį šaukštelį druskos, į kitą sodos, į trečiąjį magnio sulfato. Užpyliau vandeniu ir gerai viską išmaišiau iki visiškai ištirpo.
Po dviejų parų pažiūrėjus į stiklainių dugną ir sieneles, tame inde su soda pamačiau būtent tas pačias, stipriai prilipusias nuosėdas.
Va, todėl ir kilo klausimus, kuo sodą būtų galima pakeisti?
Į akvariumus pilu tik prieš tai ją gerai ištirpinęs kibire.

gintas-oranda
11-04-2011, 15:43
Љiuo atvėju natrio hidrokarbonatas yra labai tinkamas,.... Taigi, klausimas - kodėl jį reikėtų keisti?
Aš irgi sakau,kad natris yra geriau nei kalcis.Taigi,-kam skirtas klausimas?

Rolandas
11-04-2011, 15:47
Taigi,-kam skirtas klausimas?
Off topic, atsakyti nereikia:
Paprastai klausimą užduoda temą pradėjęs. Nereikia remt ant menčių ar baksnot. Paprasčiau čia viskas, atsipalaiduokim ;)

Valdas
12-04-2011, 07:16
>> maswa
Jeigu tas pačias medžiagas ištirpintum distiliuotame vandenyje, nuosėdų neatsirastų. O jeigu akvariumo ar vandentiekio vandenį pašarmintum bet kokiu šarminiu tirpalu, tai nuosėdos atsirastų:)
Taip kad akvariumo vandenyje su pH>7 šitų kalkinių nuosėdų išvengti nepavyks.


Aš irgi sakau,kad natris yra geriau nei kalcis.Taigi,-kam skirtas klausimas?
Gintai, nesupratau, ką tuo norėjai pasakyti?
Papildomas klausimas: kas geriau, kastuvas ar grėblys? :)

maswa
13-04-2011, 22:10
Dar klausimėlis:
Prie kokio pH pradeda tirpti kalcio karbonatas ?

Virgism
14-04-2011, 07:35
tuomet kai terpė yra rūgštinė, t.y. kai vandens pH yra mažiau nei 7...

Valdas
14-04-2011, 08:25
Idealiose sąlygose, CaCO3 turėtų pradėti tirpti, kai pH<7, bet praktikoje būna kiek kitaip. Net ir prie aukštesnių pH akvariumo dugne gulinti kriauklė par ilgesnį laiką gali ištirpti. Taip gali atsitikti, pavyzdžiui, dėl perteklinio (agresyvaus) CO2. Tas CO2 kiekis, kuris apskaičiuojamas pagal lenteles, vadinamas pusiausvyriniu CO2, o jeigu jo ištirpsta daugiau, tai jis yra "agresyvus" ir gali kalcio karbonatą tirpinti CaCO3 + H2O + CO2 --> Ca(HCO3)2. O štai akvariumo vandens paviršiuje ar filtre, dalis CO2 gali pasišalinti iš tirpalo ir tose zonose vyksta atvirkštinis procesas - CaCO3 susidarymas.

maswa
14-04-2011, 10:40
Atlikau pH testus.
Testuota buvo su pH/°C Tester, 0-14 pH/0-55°C testeris (http://www.zoocentras.lt/phc-tester-014-ph055c-p-800.html)
Čiaupo vanduo pH apie 7.3
375l akvariumas, be grunto, pH apie 7.8
650l akvariumas. Gruntas: 40-45kg koralinis žvyras. pH apie 8.1
Kiekvienam 100 litrų vandens paruošti naudoju 25g sodos. Keičiamo vandens litražus apskaičiuoju labai tiksliai, sodą taip pat sveriu elektroninėmis svarstyklėmis.
Kyla klausimas, kodėl skiriasi akvariumuose pH?

Valdas
14-04-2011, 13:54
Čia viskas priklauso nuo CO2 kiekio. Vandentiekio vandenyje jo kažkiek yra. Atvirame akvariume dalis pasišalina - pH kyla, akvariume su gruntu dar vyksta CO2 reakcija su koraku (CaCO3), pH dar kyla ir prie pH ~ 8.2-8.4 turėtų stabilizuotis, nes CO2 nebelieka.
Panašia tema esame diskutavę čia (yra toks geltonas brėžinukas apie karbonatinę pusiausvyrą):
http://www.aquaclub.lt/forumas/viewtopic.php?f=12&t=167

maswa
14-04-2011, 14:23
Valdai, tai taip išeitų, kad CaCO3 tikrai nepamaišytų Tanganikos ciklidų akvariume ir tarnautų ne tik kaip garantas, kad vanduo neužrūgštės, bet dar ir tam, kad reaguotų su iš vandentiekio patenkančiu CO2 ir tuo pačiu kažkiek šarmintų vandenį?