PDA

Žiūrėti pilną versiją : Kaip dažnai valote išorinius filtrus?



jurna
04-04-2011, 10:50
Taip, ši tema jau daug kartų diskutuota interneto platybėse, tačiau vieningos nuomonės taip ir nėra. Vieni išorinius filtrus su šlangomis valo kas 2 savaites (kai skaidrios žarnos, lily pipe'ai), kiti kas pusę metų.
Tie, kas valo dažnai - argumentuoja, jog filtre neturi būti susikaupusių organinių atliekų.
Tie, kas valo retai - argumentuoja, jog negalima "sujaukti" nitrobakterijų.

Būtų geriausia, jog pagal kažkokius požymius būtų galima nuspręsti, ar jau valyti filtrą ar dar ne. Galima bandyti spręsti pagal srovę, tačiau jei filtras užpildytas keramikos žiedais - net ir labai užsinešus, srovė mažėja labai nedaug.

Iš principo klausimas būtų toks, ar iš tikrųjų yra blogai, kai filtrą plauni dažnai, tarkim kartą į mėnesį? Kaip lengvai išsiplauna gyvos nitrobakterijos iš kempinių, keramikos, kitų užpildų?

Pikulis
04-04-2011, 13:13
Aš tai taip darau, nusiurbiu nuo dugno "dumblą", tada tam vandeniui duodu nusistovėt (kokių 15min. užtenka). Tada paimu filtro kempinę ir tame vandenyje išskalauju. Kempinėje esančioms nitrobakterijoms svarbu temperatūra ir vandens cheminė sudėtis. Manau šitas būdas patogiausias ir mažiau kenkiantis bakterijoms, kurios greit atsistato. Iš kitos pusės kempinė daugiau yra mechaninis valymas, o bakterijos daugiau laikosi vadinamoje keramikoje. Šiaip filtrą reikia tik gerai išskalaut, bet ne plaut ar trint kempine.

Virgism
04-04-2011, 13:52
Na kiek man žinoma tai bakterijos gyvena ant visų paviršių kur tik jos gali prisitvirtinti, t.y. tiek kempinės, tiek keramika, tiek filtro vidinės sienelė,s tiek žarnų sienelės, tiek ir pats gruntas akvariume, akvariumo stiklai ir visi kiti paviršiai... taigi biologinę "filtraciją" atliks net filtro vidinės sienelės.
Svarbiausias mūsų atveju kriterijus yra naudingas paviršius bakterijoms daugintis ir visai nesvarbu ar tai yra filtre ar akvariume. Svarbu kaip efektyviai mes jį naudojame. Koks nauda laikyti visokius "prabangius" užpildus jei akvariume mūsų bioapkrova yra maža, tai elementariai ant tų prabangių užpildų gyvenanti bakterijų kolonija bus nedidelė, o visa kita užpildo dalis dirbs kaip balastas, arba kaip brangus mechaninis užpildas.
Taigi "prabangius" užpildus verta rinktis kai turite labai didelę bioapkrovą akvariume ir ribotą filtro tūrį. Bet sakykim jei aš turiu Aquael 500 filtrą, o mano akva tėra vos 250 litrų talpos, tai mano galva jūs lengvai išsiversite tik su kempinėmis filtre.

O dėl filtro valymo tai čia nebus vieningos nuomonės, nes viskas priklauso nuo situacijos, viename akvoje fitrą gali tekti atidarinėti kas mėnesį, kitame gi gali ir metus neatidarinėti...
Aš siūlyčiau daryti taip:
Pradžiai filtrą pasitikrinti po pirmo pusmečio, jei labai užsiteršęs, praskalauti kempines (vanduo nesvarbu), skvarbu nepersistengti plaunant, po to filtrą tikrinti po trijų mėnesių - jei nebus labai užsiteršęs uždarai filtrą ir tegul sukasi toliau be jokių kempinių plovimo. Tuomet vėl po 3 mėn atsidarai ir žiūri kokia situacija.
Taip manau prieisi prie vienokio ar kitokio rėžimo, kuomet filtras valomas, kas 3,6,9 ar 12 mėn. Žodžiu...
Na o žarnas gali valyti kada tik tau patinka, pvz aš jų iš vis nevalau,nes dar nesu matęs taip apaugusio žarnos kad jos diametras ženkliai sumažėtų, o filtro našumui įtakos turi tik žarnos paviršiaus pasipriešinimo koeficientas ir žarnos skerspjūvio diametras. Bet kokiu atveju žarnos charakteristikos tiek nepakinta kad tai turėtų bent kokį ženklesnį poveikį filtro našumui...

jurna
04-04-2011, 14:13
O gal galima kaip nors apibūdinti, dar geriau kokį vaizdelį duoti, kaip atrodo užsiteršęs filtras? Kažkaip reikia atskirti kur yra nitrobakterijos, o kur yra "teršalai". Tarkim jeigu keramika aplipus rudom apnašom, kurios skalaujant lengvai atsikiria - tai yra bakterijos, ar negyva organika? Ar filtro tūryje laisvai plaukiojančios rudos nuosėdos gali būti gyvos bakterijos?
Ar tinka toks valymo būdas keramikiniams užpildams: užpildų sekcijas išimi, joms nieko nedarai, tik išpili filtre likusias nuosėdas ir viską sudedi atgal?

Virgism
04-04-2011, 14:27
Pasakysiu labai grubų pavyzdį, tai kai išimi kempinę, joje vandens nėra o ji sunkesnė nei su vandeniu :D. suspaudus tokią kempinę ji sustingsta suspaustoje būsenoje.... Va tokia kempinė yra labai užteršta.
Su keramika labai paprasta, daug nuosėdų tarp keramikos, daug vizualių teršalų, vadinasi plauni..., o bakterijų taip paprastai pateliūskavęs vandeniu nenuplausi, be to jų taip paprastai plika akimi ir nepamatysi... O tai ką matai yra teršalai...
Aišku ir kieti organinės kilmės teršalai (drumzlės, augalų dalys ir pan.) irgi gali tarnauti kaip "substratas bakterijoms" bet negi vis tiek visos bakterijų kolonijos neišsaugosi...
Ir šiaip bakterijų kiekis svyruoja priklausomai nuo taršos lygio, pvz padidėjo bioapkrova (paaugo žuvys, pradėjo daugiau teršti, įleidai naujų žuvų, padidėjo augalų biomasė, padaugėjo nykstančių floros dalių, pasikeitė šėrimas ir t.t.) pradeda augti ir bakterijų kolonija, sumažėjo bioapkrova - dalis bakterijų kolonijos žūsta ir t.t.

Rolandas
04-04-2011, 20:32
Valau kas pusmetį arba kai jau matau, kad visai srovės neliko. Faunos būna labai įvairiai: kartais daug, kartais tik kelios žuvys. Manau gerai apkrautam Afrikos akvariume gali reikti valyti kas mėnesį, o augaliniame kartą į metus.
Vamzdžius/šlangas pravalau gal kas pora metų, nes būna, kad atplyšę bakterijų plėvelės iš šlangų užkiša fleitos skylutes.
Jei jau norite kokių rimtų faktų, kada tikrai stoja filtracija - tai, kai pasirodo NO2 ar NH4/NH3 pėdsakai. Tai reiškia, kad filtras nesusitvarko su tarša: arba per silpnas filtras arba bakterijoms kažkas negerai. Aišku, tiek laukt nereikia.
Su šio forumo kolegomis esame kalbėję tokia įdomia tema/eksperimentą: pamatuoti kaip užsikuria nitro ciklas, duodant matuojamą taršą (arba sveriant pašarą arba pilant grynas NH4 ar NO2 medžiagas arba dar kai ką) ir matuoti jų suvalgymo greitį/koncentracijos pokytį ir NO3 pasirodymą ir kiekius. Tai leistų realiai pamatuoti filtracijos pajėgumą konkrečiomis sąlygomis, prie konkrečios apkrovos.
Surinkus eilę duomenų, galima būtų palyginti su filtrų gamintojų deklaruojamais skaičiukais. Tikiu, kad neperspjautume tyrimų tikslumu, bet vis tik įdomu būtų.

Pikulis
04-04-2011, 21:13
Valančioms bakterijoms reikia kuo didesnio paviršio, tekmės, veikia ir tamsa. Tokios sąlygos ir sukuriamos filtruose, ko pasekoje didėja atliekamo darbo našumas. Bakterijos esančios ant stiklo, akmenų niekada tokio darbo neatliks, nes neturi tam tinkamų sąlygų, jų darbo našumas menkas. Todėl ir reikia naudoti filtrus.

Virgism
05-04-2011, 09:01
Jei manai kad be filtro niekaip, tai tavo valia, tik va klausimas - kur bakterijos gamtoje gyvena? Nereikia į pasaulį žiūrėti vien tik verslininkų migla užleistomis akimis? Filtras akvariume dar ne viskas. Akvariumas gali gyvuoti (ir net puikiai) ir be filtro. Yra net visa knyga apie tai parašyta ir skirta specialiai akvariumininkams, jeigu ką tai knyga vadinasi "Ecology of the planted aquarium" Autorė D.Walstad. Ten taipogi apie nitrociklą yra gana išsamiai parašyta...
Mano nuomone, tai yra knyga kuria turėtų būt skaitęs kiekvienas akvariumininkas besidomintis augalais...

Viktoras
05-04-2011, 09:23
Aš darydavau įvairiai. Buvo akvariumų, kur filtro metus neatidarydavau ir kuriame buvo tik keramzito skalda. Kartą į tris mėnesius filtrą prijungdavau prie atskiro indo, papurtydavau. Visą tarša kuri filtre būdavo susikaupusi išbėgdavo į kibiro vandenį.
Dabar man patiko paskutiniame sluoksnyje (prieš patenkant į akvariumą) naudoti sinteponą. Sinteponą plaunu kas savaitę. Patinka, kad kai pajudini filtrą, ar jei akvariume sukeli nešvarumų, akvariumas labai greitai nuskaidrėja. Pačius bioužpildus praskalauju kartą į tris mėnesius, bet tas skalavimas toks švelnus. Išimu krepšelį iš filtro, panardinu kelis kartus į vonelę su vandeniu. Palaukiu kol nešvarus vanduo nubėgs ir atgal į filtrą.
Dėl užsinešusio filtro mano pastebėti padariniai tokie:
pradeda augti dumbliai, geltonuoja vanduo ir net pakeitus, greitai pasidaro vėl geltonas.



Jei manai kad be filtro niekaip, tai tavo valia, tik va klausimas - kur bakterijos gamtoje gyvena?
tu visiškai teisus, Virgi, bet tik atkreipk dėmesį į gamtoje esančius santykius - tvenkinio bioapkrovimas, augalų kiekis, grunto paviršiaus plotas, šviesos intensyvumas ir t. kt. Tiesiog tie santykiai gamtoje ir akvariume labai skiriasi. O jei nori daugiau žuvyčiu, be biofiltriuko niekaip.

jurna
05-04-2011, 09:27
Užtikau trumpą ir konkretų straipsniuką apie nitrobakterijas ir sąlygas joms veistis. Gal kiek komercinis, bet informatyvus:
http://www.bioconlabs.com/nitribactfacts.html
Bent jau čia rašo, kad nitrobakterijos jautrios labiau UV šviesai ir įprastas akvariumo apšvietimas joms įtakos nedaro. Dar įdomu tai, kad kai bakterijos kolonizuoja paviršių ir UV šviesa pasidaro nepavojinga.
Apie ph parametrus štai ką rašo (citata išversta):


Optimalus pH Nitrosomonas bakterijoms 7.8-8.0.
Optimalus pH Nitrobacter bakterijoms 7.3-7.5.

Tai mano supratimu taipogi prieštarauja kai kurių šio forumo dalyvių teiginiams, kad nitrociklas neveikia šarminėje aplinkoje. Atvirškčiai, esant ph 6.5 Nitrosomonas augimas sustoja, o ph esant 6.0 ir žemiau - nitrifikacija sustoja ir galima stebėti padidėjusius amonio kiekius.

Apie dauginimosi greitį pateikia tokius skaičius (šią citatą esu matęs ne viename straipsyje):


Esant optimalioms sąlygoms, Nitrosomonas pasidvigubina kas 7 valandas, Nitrobacter - kas 13 valandų. Praktikoje dažniausiai jos pasidvigubina per 15-20 valandų.

Pikulis
05-04-2011, 14:10
Jo, akvariumas juk ne prūdas, jei į kokį telkinuką prileistume tiek žuvies, kiek į akvariumą pagal litražą, tai jau būtų žuvienė, kur po nakties visos žuvys būtų užtroškusios. Žinoma, galima apseiti ir be filtrų, jei akva neperkrautas žuvimi, jei augalai gerai jaučiasi, nusiurbinėjamas dumblas ir dapilama šviežio vandens... Bet štai yra specifinės žuvų rūšys, kur be filtro ir aeratoriau nei pro kur. Na sakykim, jei žuvytės dar mažos, gal dar kaip nors, bet paskui... Kalbu apie auksines žuveles; visokius upėtakiukus ir kitas, kurioms būtina srovė, deguonis, net ir temperatūra. Aišku ten kokiems gaideliams, gyvavedėms žuvytėms filtras tikrai nėra butinybė.

Virgism
05-04-2011, 22:56
gerai kad
palietėt tvenkinius, o tai kaip su žuvininkystės tvenkiniais kur žuvys auginamos maistui.... gal sakysit irgi maža bioapkrova ;)
Na žodžiu, ačiū tam genijui kuris sugalvojo filtrą, be kurio "šiuolaikinis" akvariumininkas akvariumo neįsivaizduoja.... nors žmonės ir devynioliktame amžiuje žuvis induose laikė.
Na o aš ginčą čia ir baigiu, nes nesu biologu, o rimtų argumentų, apart permestų akimis kelių knygelių, neturiu.

Pikulis
14-04-2011, 14:08
Kai buvau vaikas (pradinukas), turėjau kokių 50ltr. akvariumiuką su daug augalų, geru apšvietimu (berods 60 ar 100w kaitrinė lemputė), kur gyveno gupijos, kardonešiai, guramiai, gaideliai, molinezijos, makropodai, corydoras šamukai, dar berods kažkokios žuvytės panašios į saulėešerius (kai supykdavo, jų žiaunos pažaliuodavo)... Tai vat, jos gyvendavo be jokio burbuliatoriaus ir filtro nebuvo. Kiek pamenu tėtis dapildavo tik nugaravusį vandenį, o dumblą nusiurbdavo, kai žemiausioje vietoje jo prisikaupdavo koks geras centimetras. Iš pagrindų akvariumą valė tik gal kas pusmetį. Dar bandėm leist neonų, barbusų, lyg dar auksinę žuvelę, bet šitos gaišo (dabar jau numanau kodėl). Tai štai iš tų laikų žinau, kad tokioms žuvytėms nereikia nei šildytuvo (mano atveju jį atstodavo kaitrinė lemputė), nei burbuliatoriaus, nei filtro. Aišku, reikia tik šviesos, augalų ir karts nuo karto nusiurbinėt dumblą.
Dabar pas mane tik auksinės žuvelės (ilgakūnės, kurios judrios, daug ėda), todėl be filtro jau sunkiau... Na suprantama kokiame 100lrt. akvariume galima iš bėdos laikyt kokias dvi nedideles ir be fitrų, bet paskui jos paaugs... Filtras jau tikrai tampa būtinas, nes žmogus dažniausiai dviem žuvytėm nepasitenkina, jam norisi kuo daugiau ;D

nitis
11-07-2011, 19:14
Dar vienas klausimas - jei bačkutė dirbo gan ilgą laiką ir buvo sustabdyta dėl elektros dingimo ar pan - koksai maksimalus laiko tarpas galimas bakterijoms bačkoje išlikti gyvybingoms? Nes tokiu atveju bačkuteje juk nepatenka deguonies, ko pasekoje bakterijos žūsta.

Nykstukas
11-07-2011, 19:26
Man sakė, kad iki 15 min. Bet kiek žinau, tai labai individualu ir priklauso nuo daugelis dalykų. Kai mama isjungė iš rozėtės filtrą, kad prasiurbliuoti kambarį, aš nerizikavau ir perploviau filtrą. Elektos tiekimo nebuvo apie 30-40 min. Na ir dabar vis dar turiu sveiką neršyklą.

Nykstukas
19-07-2011, 20:57
Šiandiena teko ardyti filtrą. Priežastis banaliai paprasta. Užsiteršė kempinė esanti ant įsiurbimo vamzdžio. Na ją teko atsargiai traukti ir žiūriu, kad pecilija įsiurbia. Ji ten kur tai užstrigo, srovė ženkliai sumažėjo ir vėliau vėl atsigavo. Turiu pecilijų tuntą, kuris nenustygsta vietoje...
Pamaniau, kad žuvytė žus, pradės pūti ir suardys filtre biopusiausvyrą. Išardžiau, ištraukiau ir gyvą sveiką keliauninkę paleidau gyventi. Bet nustebino vienas dalykas. Ant filtro sienelių daugybė sraigių. Mažyčių, panašių savo forma į trimitininką.
Kaip reaguoti į tokią sraigių koloniją išoriniame filtre?
P.S. Skubėdamas, kad nežūtų bakterijos, neploviau filtro sienelių, tik matomiausią koloniją sutraiškiau ranka. Gražinau buvusį dumblą atgal, sudėjau kasėtes ir paleidau dirbti. Akvariume jokių sraigių nepastebėjau

Vytautas
20-07-2011, 00:41
O kodėl niekas neužsimena, kad ne filtrą galima plauti, o kas savaitę/dvi ant paėmimo uždėtą kempinę? Gal taip paprasčiau? Labai logiška atrodo palikti bačkoje esančioms bakterijoms tik nitritus doroti. Ar per stipriai krenta vandens srautas?

Rolandas
20-07-2011, 22:11
...nustebino vienas dalykas. Ant filtro sienelių daugybė sraigių. Mažyčių, panašių savo forma į trimitininką.
Kaip reaguoti į tokią sraigių koloniją išoriniame filtre?
Pirma liuks, kad neturi "bėdos": užpuolė sraigės, kaip naikint? :)
Filtre susirenka mailius ir išauga, belieka surinkt ir... sumaitint kam nors ar dar ką sugalvot.

Nykstukas
20-07-2011, 22:30
Ačiū Rolandai :) Pergyvenau, kad tos sraigės gali mano filtro rotoriui pakenkti. Dabar į filtrą lįsti nenoriu. Po visų gydymų, man labai svarbus biostabilumas. Laukiu kol nors kiek atsigautų augalai, noriu pakeisti kompoziciją. Nusipirkau naują šaknį :)
Tegul jos ten pabūna (pašliaužioja) kurį laiką... Svarbu nesugadintų man filtro :)

Rolandas
21-07-2011, 00:46
O kodėl niekas neužsimena, kad ne filtrą galima plauti, o kas savaitę/dvi ant paėmimo uždėtą kempinę? Gal taip paprasčiau? Labai logiška...
Gryna tiesa, ką čia bepridursi.

maswa
21-07-2011, 10:35
Gražinau buvusį dumblą atgal
Protingiau būtų buvę į kanalizaciją jį nuleisti.

Kent
26-07-2011, 21:25
As savaji filtra praplaunu beveik kas savaite kartais ir reciau :)


Prašau laikytis Taisyklių (http://www.akvariumas.lt/showthread.php?2-Forumo-taisykl%C4%97s), rašyti lietuviškai.
Administratorius

Dar321
26-07-2011, 22:48
Kent, ar skaityt moki? Kalbama apie išorinius filtrus!!!
Pradedi ir čia spam'inti?..

Vytautas
02-11-2011, 20:21
Ar kas žinote kaip turėtų atrodyti azoto ciklo bakterijos? Ar kažkas turi matytis, ale rudas purvas ar ne? Praėjo keli mėnesiai, šiandien buvo sustojęs filtras, ploviau. O viduj tarsi nieko nėra. Turbūt kelis metus veiktų ir vistiek švaru būtų. Kaip čia ir rašiau ant paėmimo yra uždėta kempinė kuri plaunama kas savaitę.

maswa
02-11-2011, 22:52
Ar kas žinote kaip turėtų atrodyti azoto ciklo bakterijos? Turbūt kelis metus veiktų ir vistiek švaru būtų.
O ką T.Barras su T. Amano šiuo klausimu pasisako,rekomenduoj a ?
Šiaip kažkaip smalsu pasidarė:)

jurna
03-11-2011, 11:49
T.Barr rašo, kad filtras turi būti švarus ir jokio dumblo ar purvo jame. Bet kokią dumblių proveržio problėmą pataria pradėti spręsti nuo filtro plovimo. Apie bakterijų "saugojimą" nieko nerašo, matyt nemato prasmės tai daryti.
Atsakant į Vytauto klausimą, dumblas filtre - tai ne bakterijos, or irstančios organinės medžiagos. Bakterijos, kaip Virgis žemiau rašė gyvena ant paviršių. Ant jų suformuoja polisacharidinę plėvelę ir ten įsitaiso. Skaulaudamas jų iš ten taip lengvai neiškrapštysi. Nebent skalausi chemikalais ar uždusinsi.

Pikulis
03-11-2011, 13:25
Man ir taip atrodo, kad lengvai nenuskalausi, o tuo labiau esančių kempinės viduje. Sutinku, kad nuosėdos, tai ne pačios bakterijos, o maistas joms. Svarbu, kad tik tos nuosėdos neužkimštų skylučių ir, kad vyktų oro vandens cirkuliacuja. Beja, dar vienas dalykas, na, bent jau daug kas iš forumiečių taip išsireiškia, neva išjungus filtrą, jame esančios bakterijos vos ne iškart miršta. Man tai kažkaip nesitiki. Vandenyje, juk lieka pakankamai to deguonies. Galbūt bakterijų atliekamas darbas ir sumažėja, nes sumažėja cirkuliacija, bet tik tiek. Taip jau yra, kad kartais naktitis išjungiu tą filtrą, kad netrukdytų miegot, o rytą vėl įjungiu. Jokio neigiamo poveikio nepastebėjau. Juk gamtoje ir taip yra, kai pvz. naktį sumažėja deguonies arba žiemą po ledu, bet juk bakterijos išgyvena.

maswa
03-11-2011, 14:59
Taip jau yra, kad kartais naktitis išjungiu tą filtrą, kad netrukdytų miegot, o rytą vėl įjungiu.
Jei negali laikyti įjungto filtro 24h per parą ,tai išpili vandenį ,ir akvariume užsiraugi kopūstus.

Pikulis
03-11-2011, 15:27
Dėkui už nesamonę

Fiskius
03-11-2011, 15:36
Pikuli, gi oro paėmimą užsuk ir miegok, kiek gi ten ta galva vandeny tebirbia? Nebent akvariumas visai prie ausies padėtas :)
Kita vertus reik paieškoti kitos, tylesnės galvos, nes tos atman tai gana smarkiai zirzia, palyginus su 2 kart silpnesne aquaelio galva ;)

Rolandas
03-11-2011, 15:39
Filtrą išjungti nakčiai?!
Net jei nematot nieko blogo, nedarykit taip. Čia lygiai taip pat kaip valgyti šungrybius ir sakyti, kad nieko blogo neatsitinka. Vieną kartą ims ir atsitiks.
Arba filtras per silpnas ir net užrūgęs, mažas nuodų kiekis, didesnės žalos nepadaro, bet tvirtinti, kad tai teisinga ir taip reik daryt..., sorry, nesąmonė.
Iš gamybos (praktika), sakoma, kad vandenyje patenkančiame į biofiltrą deguonies neturėtų būti mažiau nei 2mg/l. Tiesa, tai nedaug (ir dauguma žuvų uždustų prie tokio kiekio), bet čia apatinė rekomenduojama riba biofiltrui, plius srautas/debitas.
Ar daug taršos pas jus būna po valandos, kelių, nakties... reikia imt ir pamatuot. Tada galim kalbėt skaičių kalba, o ne "daug-mažai-nieko".

Pikulis
03-11-2011, 16:42
Vat aš ir norėčiau, kad kas nors skaičiais įrodytų, jog išjungimas tolygus katastrofai, o ne skaitytų gamintojo sukurtas rekomendacijas ir aklai tuo tikėtų...
Jo, gal taip ir reiks daryt, nakčiai oro šlangutę užkimšt - pakaks ir srovės. O gal ir tai blogai?

Rolandas
03-11-2011, 16:53
norėčiau, kad kas nors skaičiais įrodytų, jog išjungimas tolygus katastrofai, o ne skaitytų gamintojo sukurtas rekomendacijas ir aklai tuo tikėtų
Manai, kad gamintojas, sertifikavęs gaminį ir paleidęs į masinę prekybą, instrukciją nurašė nuo lubų? Kokių dar papildomų įrodymų reik? Ir jei kur forumuose užtiksi kokį atvirkščią atsiliepimą ar reikalavimą-išsišokimą dėl papildomų įrodymų, "nubrauksi" instrukcijas ir sustos veikę gamtos dėsniai? :)

maswa
03-11-2011, 17:02
Vat aš ir norėčiau, kad kas nors skaičiais įrodytų, jog išjungimas tolygus katastrofai, o ne skaitytų gamintojo sukurtas rekomendacijas ir aklai tuo tikėtų...

Pikuli ,neesu pastėbėjas ,kad ant filtų pakuočių rašytų ,kad filtras turi dirbti 24h per parą .Turbūt gamintojai dar nelaiko savo pirkėjų visiškais kvailiais.
Čia lygiai taip pat durnai atrodytų ,jeigu ant akvariumo būtų parašyta ,kad į jį reikia vandens pripilti.

maswa
03-11-2011, 18:15
T.Barr rašo, kad filtras turi būti švarus ir jokio dumblo ar purvo jame. Bet kokią dumblių proveržio problėmą pataria pradėti spręsti nuo filtro plovimo.

Tai nieko naujo ir nepasakė.
Bet kuris, nors truputį mastantis akvariumistas tą žino.
Tai ir kyla klausimas ,ar būtina minėti jo vardą vos ne kas antrame posme ?, Nes jau darosi panašu į asmenybės kultą.

Pikulis
03-11-2011, 18:17
Aš ir nekalbu apie pakuotes ir naudojimo instrykciją. Tik sakau, kad gamintojas suinteresuotas, kad jo gaminys kuo ilgiau duirbtų, ko pasekoje greičiau gestų ir tektų pirkt naują.
Kas skelbia tokią informaciją? Visi esate gudrūs prisiskaitę straipsnių, knygų ir pan. Nejau manot, kad vandenyje visą laiką įjungus aeraciją jokie parametrai nekinta? Po žuvų šėrimo parametrai nekinta? Uždarame išorineme filtre, kur deguonis patenka tik per šlangas ir vandeniui sustojus greit išnaudojamas deguonis, tai tikiu, bet atvira kempinė, kaip ji "uždus"? Pats išjunkdamas filtrą bijojau, bet pabudęs naktį ne kartą žiūrėjau ką žuvys veikia, tai visuomet gulėdavo ant dugno ir snaudė. Beja, tai yra ir dalinai poilsis žuvims, kai jų nenervina pastovus burzgimas, bei srovė. Mano galva amonjako kiekis nespėja tiek padidėt, kad įvyktų kažkokie tragiški pokyčiai. Išjungtoje filtro kempinėje gyvenančios bakterijos atlieka savo darbą lėčiau nes mažiau gauna maisto ir deguonies. Mano akvariumas nėra tiek apkrautas, kad kaip kitų, kur po elektros dingimo vakaria šeimininkai ryte rastų tik lavonėlius.

maswa
03-11-2011, 18:23
Ar kas žinote kaip turėtų atrodyti azoto ciklo bakterijos? Ar kažkas turi matytis, ale rudas purvas ar ne? Praėjo keli mėnesiai, šiandien buvo sustojęs filtras, ploviau. O viduj tarsi nieko nėra.
Geriausia matosi stebint žuvų elgseną .
Jei manai ,kad dar akis ''neatidirbta'' tokiam stebėjimui , tada nusiperki NO2 testą ir pamatavęs nitritų koncentraciją ,sužinai situaciją ar veikia azoto ciklas ar ne.Ir žinosi ar yra pakankamai jų ar ne.

Bakterijos akims neįžiūrimos:)

Pikulis
03-11-2011, 18:52
Šiaip ir pats žinau, kad filtras-aeratorius įjungtas 24h per parą yra pats geriausias varijantas visais atvejais, bet... Kiek jūsų akvariume vienai žuviai tenka litrų vandens?
Bakrerijas kažin ar pamatysi, nebent gali pajusti, veikiančiame akvariume paliesk stiklą iš vidaus ir pajusi, kad jis slidus. Vadinasi ant jo yra bakterijų.

Fiskius
03-11-2011, 19:16
pajusi, kad jis slidus. Vadinasi ant jo yra bakterijų.
Nebūtinai tai bakterijos, o jei bakterijos, tai nebūtinai tos apie kurias dabar diskutuojam :)
Pikuli, mano galva, išjungto vidinio filtro kempinės viduryje gali per naktį ir pritrūkti deguonies bakterijoms. Vanduo stovi, niekas jo nejudina, akvariume ir taip gali susidaryti "mirtinos" zonos, o kempinėje juolab.
Kaip Rolandas minėjo, į filtra patenkančiame vandenyje, deguonies turi būti ne mažiau 2mg/l. Prie tokios koncentracijos karosai geriausiu atveju plaukiotų paviršiuje gaudydami orą. Tad jei po nakties nerandi žuvų paviršiuje, tai pakaks deguonies ir bakterijoms, be aeracijos. Geriau filtras per naktį be aeracijos tegul sukasi (beje judindamas vandens paviršių irgi aeruoja, išgarina CO2 ir t.t.) negu visai nesisuka.
Pas mane taip gyvena abu akvariumai. Tiksliau vienas visai be aeracijos, tik tiek kiek fleita paviršių judina, o kitam per dieną pučia orą, naktį ramu.

Laura&Simonas
03-11-2011, 19:49
Ne visai tas atvejis, bet šiek tiek skaičių įnešim. Dėl neapsižiūrėjimo filtras prastovėjo beveik užkimštas. Maža srovė buvo, bet labai maža. Trukmė ~12val. Modelis JBL CrystalProfi e1500. Užpildai - 1 stalčius kempinė, 1 stalčius keramika ir 2 stalčiai plastmasiniai "šiaudeliai". Akvariumas augalinis 150l. Yra aeracija 400l/val. Apkrovimas - pora skaliarų, dvi gyvatėlės ir 20 korydorų. Apsižiūrėta ir filtras įjuntas prieš pietus. Rezultatas - pirmos dienos vakare NO2 lašelinis testas rodė 0,05-0,1mg/l. Taigi pakeista ~80% vandens. Antros dienos vakare testas parodė 0,1mg/l. Vėl ~80% vandens pakeista. Trečią dieną testo parodymai 0,025-0,05mg/l.
Iš nesenos naujoko patirties galiu pasakyt, kad nitritų koncentracijai esant 0,1-0,2mg/l plika akimi matomų žuvų elgesio pokyčių gali ir nebūti. Pagyvenus ilgiau (savaitę, kitą) tokiomis sąlygomis vėlgi gali atsirasti bėdų (pirktinės gupijos "sunegalavo", "naminės" - ne). Sunegalavimai - genda pelekai, ūsai, pelėsis atsiranda...

Sartorius
03-11-2011, 22:14
Nesu mikrobiologijos žinovas, bet savo trigrašį pridėsiu :)
Nėr kalbų, filtrą reik laikyti įjungtą nuolatos, amonio koncentracijos svyravimai sveikatos žuvims neprideda.
Tačiau, mano galva, bakterijos (nitrosomonas) per naktį nemiršta, negavusios maisto, jos tiesiog "užmiega" iki geresnių laikų, bet tai atsitinka tik po 48-72val.

Vytautas
03-11-2011, 22:20
Dėl neapsižiūrėjimo filtras prastovėjo beveik užkimštas. Maža srovė buvo, bet labai maža. Trukmė ~12val. Modelis JBL CrystalProfi e1500. Užpildai - 1 stalčius kempinė, 1 stalčius keramika ir 2 stalčiai plastmasiniai "šiaudeliai". Akvariumas augalinis 150l. Yra aeracija 400l/val. Rezultatas - pirmos dienos vakare NO2 lašelinis testas rodė 0,05-0,1mg/l...

Fltras sakyčiau nesilpnas. Būtų įdomu pamatyti kaip atrodo vandens judėjimas jūsų akvoj. Žuvys irgi. ;) Gal į youtube video galit patalpinti? Be to, ačiū už info. Dabar dašilo, kad NO2 testas - reikalingas dalykas. Pas mane filtras vakar kurį laiką stovėjo. Po to praploviau akvariumo vandeniu užpildus ir vėl paleidau. Reiktų dabar nitritus pažiūrėti.

gintas-oranda
04-11-2011, 02:42
Dabar dašilo, kad NO2 testas - reikalingas dalykas.
Išvis nekeičiant vandens,tavim dėtas daugiau rūpinčiausi NO3 testu,matant,kad GH iki 20 sukilo.

jurna
04-11-2011, 11:41
Tai nieko naujo ir nepasakė.
Bet kuris, nors truputį mastantis akvariumistas tą žino.
Tai ir kyla klausimas ,ar būtina minėti jo vardą vos ne kas antrame posme ?, Nes jau darosi panašu į asmenybės kultą.

Mano manymu yra neetiška rašyti kito žmogaus mintis, nepaminint tų minčių autoriaus. Bent kiek su mokslu susijusiam žmogui tai yra natūralu. Jei kito autoriaus informacija būtų taip lengvai prieinama ir tiek daug skaitoma, būtų minimas kitas autorius. Kitaip tariant, T.Barr turi aukštą citavimo indeksą, kuris šiuo metu yra laikomas pagrindinis objektyvus kriterijus vertinant mokslininko autoritetą.

Manau 99% akvariumistų rašo ne savo mintis ar atradimus, bet pateikia jas be autoriaus, t.y. kaip savo, ir teigią esą "mąstantys".

Rolandas
04-11-2011, 14:24
*********, tu gal tik vaikų darželį lankęs? .................., o tu čia vis dar amsi :)
Vytautai, įspėjimas tau

Vytautas
04-11-2011, 18:24
Vytautai, įspėjimas tau

Jes!!! Pagaliau... Ačiū už dėmesį. Kada Maswa gaus? Gal juodoji Rolando pusė yra Maswa? Įsivaizduote jį turint 2-vi skirtingas paskiras ir rašant? Smagu ;)

Pikulis
05-11-2011, 10:47
Kalbant toliau apie bakterijas... Jei jau jos tokios jautrios deguonies stygiui, tai kaip tada jas parduoda uždaruose induose??? Pagal kai kurių mastymą, tai ten tada lavonėlius buteliuke parduoda? O vat, kad "miega", tai tikiu, ir laukia tinkamų sąlygų. Vat kai pradeda gaut amonjaką, nitritus, deguonį ir pan., tada atlieka savo darbą, kai to netenka, tai vėl snaudžia. Logiška? Dar vienas dalykas, kodėl taip sureikšminamas akvariumas ir filtras-aeratorius jame? Gal daugiau sureikšminkim Jogailos prūdelį? Atvėso orai, nebėra saulės, kas nutiko? Vanduo pabalo, gal ir kvapelis atsirado, gaišo karosiukai... Bakterijos negavo pakankamai deguonies, todėl nebeatliko savo darbo. Deguonies kiekis toks mažas, kad net žuvys orą paviršiuje gaudo! Taigi, pajungė žmogus aeratorių - viskas pradėjo tvarkytis, net ir vanduo skaidrėja. Tuo tarpu mano akvariume deguonies tikrai nepritrūksta per nakt, vanduo nepabala ir dar juk laikau ne kažkokias lepias žuvis, o dekoratyvius karosus.

Rolandas
05-11-2011, 19:39
Kalbant toliau apie bakterijas... Jei jau jos tokios jautrios deguonies stygiui, tai kaip tada jas parduoda uždaruose induose???
Parduodamos kapsulėse bakterijos išdžiovintos vakume spec. technologija. Jos inkapsuliuojasi ir tinkamai laikomos, ilgai gali "miegoti" kol bus pažadintos, t.y. paklius į drėgmę.
Aeracijos niekada nebūna per daug. Ir ne tik dėl deguonies, bet ir dėl kitų svarbių dalykų. ;)
Dekoratyviniai karosai, jau ne paprasti karosai. Rimtai jais užsiimant, reik rimtai ir pasirūpint, kad išlaužtum maksimumą, o ne: nestimpa - ir geros sąlygos.

gintas-oranda
05-11-2011, 22:01
ir dar juk laikau ne kažkokias lepias žuvis, o dekoratyvius karosus
Ar tų,"nelepių",daug liko?

Fiskius
05-11-2011, 22:16
Pikuli, vis dar išjunginėji filtrą nakčiai? :)))

Pikulis
06-11-2011, 14:14
Parduodamos kapsulėse bakterijos išdžiovintos vakume spec. technologija. Jos inkapsuliuojasi ir tinkamai laikomos, ilgai gali "miegoti" kol bus pažadintos, t.y. paklius į drėgmę.
O jei perkamos ne išdžiovintos, o skystyje?

Pikulis
06-11-2011, 14:27
Ar tų,"nelepių",daug liko?
Praėjusiais metais liko visi, nors ir išjunginėdavau. Šiais metais ir suaugę gyvena, problemos buvo tik su mailiumi, nes vėlyvas nerštas, baseine mažai paaugo, o mailiaus auginime mažai patirties. Tie, kurie apsinuodijo (metalais ar amonjaku), tai ir toliau skursta, nors sąlygas bandau gerinti pagal rekomendacijas. Bent jau likę ištvermingieji laikosi puikiai - pradėjo augti, normaliai ėsti ir pan. Na, taip, kaip priklauso. Pvz. praėjusiais metais problemų su mailiumi nebuvo, gal todėl, kad nerštas ankstesnis, didesni tik iš baseino pagauti, dar kiek pamenu, tai akvariumo vanduo buvo keičiamas upės vandeniu, ne iš krano. Po truputi perprasiu sistemą kaip tinkamai užsiaugint ir bus viskas gerai.

Pikulis
06-11-2011, 14:29
Pikuli, vis dar išjunginėji filtrą nakčiai? :)))
Stengiuosi neišjunginėt, bet kartais būna, kad ir kas nors kitas išjungia...

Rolandas
07-11-2011, 09:41
O jei perkamos ne išdžiovintos, o skystyje?
Spėju, kad tas skystis ne paprastas vandenukas, o kažkoks fiksatorius.
Jei jau apie bakterijas, tai konservavimas cukrumu, druska, net nekaitinant, veikia, kai sukuriamas tam tikras osmosinis slėgis ir bakterijos (nors ten jų yra) negali paimt vandens (tiksliau iš jų cukrus, druska ištraukia vandenį) ir nesidaugina. O tik praskiesk uogienę ir prasidės procesas. Gal taip yra?

maswa
08-11-2011, 21:52
<...> suradau neblogą straipsnį.

http://www.tanganyika.ru/articles/article.php?&art_id=321&cat=1&igen=1