PDA

Žiūrėti pilną versiją : Karpio - karoso hibridas



Rolandas
25-03-2011, 08:20
Teko pačiupinėti karpio - sidabrinio karoso hibridą metinuką.
Išoriškai turi ir karpio, ir karoso požymių. Iš imties, kuri pakliuvo į bučiuką, sakyčiau, net didesni, geriau įaugę už karpio metinukus. Įdomu, koks augimo tempas išliks ateityje. Tiesa, mailius jau pajudėjo ieškodamas maisto ;)
Augimo tempai, tikimasi, kad bus pakankamai geri, o jei paveldės iš karosų didesnį atsparumą aplinkos sąlygoms (ligos, deguonies trūkumas ir kt.) tai kai kuriomis kritinėmis sąlygomis galės pakeisti karpius.
Tarprūšinis hibridas nevaisingas. Veisimas neįmanomas. Kai kuriais atvejais tai pliusas, pvz. kad neprisidaugintų kūdroje be saiko, kaip karosų.
Reiktų išbandyti įžuvinimą šiuo hibridu.

Keletas foto (karpio požymiai: galva smailesnė, kūno forma; karosų: didesni žvynai, nėra ūselių, sidabrinė plėvelė vidaus ertmėje). Gal dar pastebėsite daugiau patys ;)

636 637 638
639 640 641

Pikulis
25-03-2011, 09:45
Kaip tik ir aš vieną tokį hibridą turiu baseine. Pernai gaudžiau karosus tokiam "Šilo" ežere. Tai paskui žiūriu, kad iš būrelio vienas išsiskiria: galva stambesnė ir pailgesnė, bei viena pora menkų ūselių. Vat toks nei tai karpis, nei tai karosas. Pas karpį juk dvi poros ūselių ir jie didesni... Įdomumo dėliai ir pasilikau ;). Šia vasarą auginsiu ir stebėsiu, kaip auga kitų karosų atžvilgiu. Kiek supratau, tai čia karpio patelės ir karoso patino hibridas? Nes jei būtų atvirkščiai, tai būtų karosės ikreliai tik sužadinti vystytis karpio patino ir iš jų ristųsi tik karosės patelės, kurios neprimintų karpio? Ar klystu?
Įdomūs tie karosai, štai kartą gaudžiau priešgaisriniame rezervuare, tai buvo keletas keistesnių užkibę... Ten pagaudavau sidabrinių ir auksinių karosų. Bet pasitaikė ir hibridų, ir jei jau toks užkibdavo, tai priešindavosi kaip karpiukas, taip neria į šoną, kad net valas vandenį skrodžia. Ištraukus atrodo kaip sidabrinis karosas, bet pilvo pelekai oranžiniai. Dar atvejas: prūdas, kur išimtinai tik auksiniai karosai gyvena, bet štai vienos žvejybos metu pagavau du sidabrinius karosus - patinus! Ir ant tiek galingi patinai, kad vos paspaudus tuoj pieniai bėga, krūtinės pelekai su kietu spinduliu, o kūnas visas (ne tik žiaunos) tiesiog nubertas neršto karpelėmis! Vat ir suprask, kad nori, kaip ten ir kas. Kas ten juos įleido, kada. Įdomiausia, kad patinai ir tik negalvokit, kad maišau su auksinių karosų patinukais :D, nes teko ir auksinukų vyručių pagaut, tai skyrėsi akivaizdžiai.

Rolandas
25-03-2011, 10:07
Kiek supratau, tai čia karpio patelės ir karoso patino hibridas? Nes jei būtų atvirkščiai, tai būtų karosės ikreliai tik sužadinti vystytis karpio patino ir iš jų ristųsi tik karosės patelės, kurios neprimintų karpio? Ar klystu?
Taip, nuotraukoje karpio patelės, karoso patino palikuonys, tarprūšiniai hibridai.
Apie karosų patelių populiacijas. Manau/spėju (jau nepamenu tiksliai, atsiprašau), kad kur nuo pat pradžių įsikūrė tik sidabrinių karosų kelios patelės, tai ten patinų ir neatsiras. Kaip minėjai, ikrelių vystymąsi aktyvuos kitų žuvų pieniai ir vystysis iš neapvaisintų ikrelių (ginogenezė) tik patelės.
O kur pakliuvo ar yra ir patinų, tai bus ir patelių ir patinų populiacija nuolatos ir atsinaujins natūraliai.
Literatūroje aptikau, kad santykis patinai:patelės 1:200, o vieno žuvininkystės ūkio žuvininkas sako, kad pas juos 1:25

Tiesa, gamtoje tarprūšinė hibridizacija nėra tokia jau reta. Žvejai žino.

Gedas
14-03-2012, 10:12
Ar verta leistis pas save i kudras tuos hibridus ? Nes pas viena pažystama yra nedidelis prudelis ir sake šiu hibridu prisidaugino labai daug, bet ir auga sake sparčiai.

Pikulis
14-03-2012, 10:32
Gedai, kokie ten gali būt hibridai, jei dauginasi? ;D Hibridai būna nevaisingi. O pas tavo pažystamą ten greičiausiai karosės palikuonys, o tėvelis tikriausia karpis... Taigi jis ten turi triploidines patelias, bet jei dauginasi, tada ir patinų yra, taigi tada net nežinau ką jis ten turi ;)))

Fiskius
14-03-2012, 10:45
Ne visi hibridai būna nevaisingi, man rods :)

Nilas
14-03-2012, 11:15
Šiaip turėtų būti nevaisingi.

tvis
14-03-2012, 11:18
Pikuli,o kodėl negali tų hibridų prisiveist?Gali ir dar kaip.Karpių patelės kasmet neršia,o karosų patinai vaisina.Kasmet gaunasi nauja karta.Elementarno Vatson.

Darius1
14-03-2012, 12:33
Pritariu, jums tvis. Itikro taip gali būt, pas mane kaime yra 1.5 ha. prūdas, tai irgi per kokį 10 metų, karpiai su karosais inerė kokį du kartus, tuos hibridus karpio patelės ir karoso patino. Bet jau tie, hibridai, tai tikrai nevaisingi lieka. Ir kad toks nertas, būtų sėkmingas reikia, kad bent 10 dienų būtų labai ilta, nes kitaip neisivysto mailiukas, ūva ikrai.

Gedas
14-03-2012, 13:17
Na, kai ledas dings nuo prūdelio, reiks nulėkti pasisemti tų hibridų. Įsileisiu į prūdą, pafotkinsiu. Reiks išbandyti kaip jie ten auga :)

Pikulis
14-03-2012, 22:55
Na gal tada netaip supratau. Maniau, kad Gedas bijo prisileist hibridų, kad ir pas jį jų neprisiveistų daugiau ;D.
Kur aš tą usuotąjį hibridą turiu, tai nepasakyčiau, kad greit auga, gal tik tai, kad išvermingesnis už karpį ir tiek.

Gedas
14-03-2012, 23:06
:DDD ok pikuli. Tada aš jų neleisiu :DDD Paprotinai :) Sakau, bus šamams masalas :DDD

Pikulis
14-03-2012, 23:16
Gal prūde ir greičiau augtų. Jeigu turi iš kur jų gaut, tai pabandyk, gal tau pasiteisins, tik 100% išsiaiškink ar tikrai tai karpienės ir karosino hibridai, nes jei atvirkščiai, tai bus blogai ;D

tomelis
15-03-2012, 12:42
Na aš pernai pirkau tų hibridų ir veidrodukų mišinį, vienmečius, tai hibridai rudenį buvo didesni už veidrodukus, kai atšils galėsiu pabandyt pagaut ir pasvert tiek tų, tiek tų, aišku jeigu neišduso.

Pikulis
15-03-2012, 13:42
Vat įdomu iki kiek laiko tas didesni tesiasi, gal kas žinot? Gal tik kelis metus jie pirmauja, paskui susilygina, o dar vėliau juos karpiukai aplenkia?

Rolandas
16-03-2012, 05:16
Vienas žuv. ūkis specialiai išsiveisė, pardavinėjo metinukus pernai pavasarį (mano foto jie ir yra). Kiek girdėjau, tai dvivasariai rudenį irgi lenkė karpiukus to paties amžiaus. Kiek žinau, ir šiemet bus toliau stebimi. Taip pat bus prekyboje (kai bus aišku kur, kas, paskelbsiu įžuvinimo medžiagos temoje).
Taip, jie nevislūs. Jei kas galvojat ateityje veisti ar kad patys išsiveistų ir papildytų prieauglių, to neišeis padaryti. Įsivertinkit tai patys sau kiekvienas.

Darius1
07-11-2012, 17:02
Sveiki, na tai kaip čia įra iš tikro, su tais karpio-karoso hibridais? Vieni teige, jog jie augimu lenkia netgi karpius, kiti jog auga lėčiau nei karpis. Vienas mano pažystamas augina, tai jis šią žuvį man taip išgyrė, kad ten vos ne ''super žuvis'' auga dvigubai greičiau nei karpis, atsparus kaip karosas ir labai skanus. Na o Rolandas minėjo vienoje temoje, kad jie greit auga, tik iki brandos, tai yra 800gr. Gal yra auginančių šią žuvį ilgiau ir gal galite pasidalinti informacija apie ją?

Nilas
07-11-2012, 20:37
Neauginau, todėl nežinau. Bet mano nuomone, karpis ne veltui jau ilgus šimtmečius yra savo pozicijų neužleidžianti žuvis. Tie hibridai, manyčiau, kad kur nors sekliose balose gal ir pasiteisina, kur karpiui būtų suku išgyventi. Bet hibridas liek ahibridu, čia kaip kiaulę su šernu kyžminti, gautųsi nei žvėris miškui, nei gyvulys tvartui. Aš karpį vistiek statyčiau laipteliu aukščiau. Dėl augimo, ko gero čia toks subjektyvus reikalas, kažkas nori turėti žuvų po 5 kg ir daugiau, tas rinksis karpį, kiti gal nori sportiškai pažvejoti 800-1000g. žuvį, tiems gal ir tas hibridas tiktų.

Pikulis
08-11-2012, 23:57
Kažkaip abejoju, kad jis gali augti greičiau už karpį. Geriausiu atveju augimo tempas panašus. Kai pats tūrėjau, tai augimo tempas buvo kaip eilinio karoso ir tiek... Dar suabejočiau ar jie taip jau tikrai negali daugintis, juk apvaisinama tiek ikrelių, o karpinio būrio žuvys kryžminasi tarpusavyje ir gamtoje, būna mutacijos ir pan. Aišku tai būtų ne taisyklė, bet išimtis. Šiaip įdomu koks tų hibridų virškinimas ar turi skrandį kaip karpis?

Rimukas
02-07-2013, 15:18
Neseniai buvom prisigaudę sidabrinių karosų savo prūde, tai iš 16vnt 4vnt buvo patinai. Patinai su nedideliais nelygumais ant žiaunų ir truputi smulkesni nei patelės, svoris kažkur apie 500 g, patelės pilnos ikrų. Kiekvienais metais būriais plaukioja neršto metu, atrodo lyg nerštu, bet jau kokius 3 metus nepasirodo jokio karosų mailiaus, ištikrųjų tuo džiaugiuosi, nes manau prisileisti i prūdą karosų buvo kvailas poelgis. Bet tai kad jie nesidaugina, ar čia jų kraujomaišos pasekmė, ar dar kas, nes išneršė tik viena pora, vienas jų buvo sidabrinis karosas, o kitas tiksliai nežinau gal ir karpis. Prieš 3-4 metus nutirpus pavasarį ledui radau negyvą gal kokiu 2kg vieną iš jų, labai nesigilinau tai karpis ar karosas. Tai vis ir spėlioju dėl kokių priežasčių jie nebesiveisia, nes nedideli lynai į bučių patenka dažniausiai iš visų žuvų (karpinės veisiasi). O lynų kaip tik tuo metu ir įsileidau t.y. prieš 3-4 metus.

Aurielka
02-07-2013, 15:24
Sidabriniai karosai pasižymi tokia dauginimosi forma - ginoginija (triploidinės chromosomos) ...tada karosai neršia neršiant kitoms karpinėms žuvims (karpiams, lynams, raudėms, kuojoms) ...šių žuvų spermatozoidai neįsiskverbia į kiaušinėlį, o tik suaktyvina būsimo ikrelio su žuvimi susidarymą. Paprasatai sidabriniai karosai būna tik patelės.

Rimukas
02-07-2013, 15:54
Tai taip, tokiu atveju ir kraujomaiša (nežinau kaip iš tikro vadinti) nebaisi būtu, bet karosų nedaugėja, o lynai neršia (net panašu kad išstuminėja karosus), tuos karosus pirkau Armolėje molėtų rajone.

tomelis
02-07-2013, 16:43
Geri tavo karosiai, o tai kaip užsiveisia tai nežinai ką daryt. Nei leidau, nei ką, o turiu:(

Rimukas
02-07-2013, 17:19
Aš taip pat jais džiaugiuosi, kad nesidaugina. O vyriškos rūšies sidabrinių karosų labai retai pasitaiko, tai galvojau, kad čia dar koks reiškinys, bet jei kam nors reiketu vyriškos giminės sidabrinių karosų (tikriausiai ne hibridai kažkokie) duokit žinoti, pagaudyčiau.

mindis
02-07-2013, 18:02
Neseniai buvom prisigaudę sidabrinių karosų savo prūde, tai iš 16vnt 4vnt buvo patinai. Patinai su nedideliais nelygumais ant žiaunų ir truputi smulkesni nei patelės, svoris kažkur apie 500 g, patelės pilnos ikrų. Kiekvienais metais būriais plaukioja neršto metu, atrodo lyg nerštu, bet jau kokius 3 metus nepasirodo jokio karosų mailiaus, ištikrųjų tuo džiaugiuosi, nes manau prisileisti i prūdą karosų buvo kvailas poelgis. Bet tai kad jie nesidaugina, ar čia jų kraujomaišos pasekmė, ar dar kas, nes išneršė tik viena pora, vienas jų buvo sidabrinis karosas, o kitas tiksliai nežinau gal ir karpis. Prieš 3-4 metus nutirpus pavasarį ledui radau negyvą gal kokiu 2kg vieną iš jų, labai nesigilinau tai karpis ar karosas. Tai vis ir spėlioju dėl kokių priežasčių jie nebesiveisia, nes nedideli lynai į bučių patenka dažniausiai iš visų žuvų (karpinės veisiasi). O lynų kaip tik tuo metu ir įsileidau t.y. prieš 3-4 metus.
Kaip tai neisveisia, jei gaudai 500gr karosus? manai jie 3 metu amžiaus? Jie gali but metinukai. Pas mane prudas pries metus su biški iškastas, tai irgi 500gr karosus lupam, raudės, lynai primamečiai irgi netoli atsilieka.
Dar klausimėlis - tie hibridai irgi tokie patys knysliai ir vandens drumstėjai kaip ir karpiai?

Saulius64
02-07-2013, 19:41
Lynai pusę kilo,pusantrų metų prūde?Paleidai jau gerai paaugintus ar kaip?

Nilas
02-07-2013, 20:12
Kaip tai neisveisia, jei gaudai 500gr karosus? manai jie 3 metu amžiaus? Jie gali but metinukai. Pas mane prudas pries metus su biški iškastas, tai irgi 500gr karosus lupam, raudės, lynai primamečiai irgi netoli atsilieka.

Fantazuoji mindi. :) Nori pasakyti, kad visas šias žuvis suleidai lervučių pavidalu ir jos tau iki 500g. paaugo per metus? Lynas pirmaisiais metais išvis tik iki 2g. teužauga, o puskilį pasiekia tik geriausiu atveju trečiais, ketvirtais metais.

mindis
02-07-2013, 20:24
Fantazuoji mindi. :) Nori pasakyti, kad visas šias žuvis suleidai lervučių pavidalu ir jos tau iki 500g. paaugo per metus? Lynas pirmaisiais metais išvis tik iki 2g. teužauga, o puskilį pasiekia tik geriausiu atveju trečiais, ketvirtais metais.
ajo, del lynų fantazuoju, pernai vasara apie 5-10cm suleidau ir kažkodėl buvau įsitikinęs kad jie tos vasaros, o karosai, kuojos ir raudes pačios užsiveisė, o kadangi prūdas iškastas 2011 gruodį, tai dabar spėkim iš 3 kartų, kiek karosam ir raudėm dabar metukų. :) Kiek sykiu bespėčiau, man gaunasi metai, nebent gandrai juos jau paaugusius atraugėjo :)

mindis
02-07-2013, 20:35
Lynai pusę kilo,pusantrų metų prūde?Paleidai jau gerai paaugintus ar kaip?
nesakiau kad pusė kilo, sakiau tik kad karosus puskilinius vejasi - lynai ir raudės kokių taip 300gr.

Nilas
02-07-2013, 21:47
ajo, del lynų fantazuoju, pernai vasara apie 5-10cm suleidau ir kažkodėl buvau įsitikinęs kad jie tos vasaros, o karosai, kuojos ir raudes pačios užsiveisė, o kadangi prūdas iškastas 2011 gruodį, tai dabar spėkim iš 3 kartų, kiek karosam ir raudėm dabar metukų. :) Kiek sykiu bespėčiau, man gaunasi metai, nebent gandrai juos jau paaugusius atraugėjo :)

Labiau tikėčiau, kad čia koks "geras" kaimynas meškos paslaugą padarė. Nes iki pusės kilo net karpis per metus neužauga, aišku būna retų pavienių išimčių.

mindis
02-07-2013, 22:12
Labiau tikėčiau, kad čia koks "geras" kaimynas meškos paslaugą padarė. Nes iki pusės kilo net karpis per metus neužauga, aišku būna retų pavienių išimčių.
bet man kazkaip su lynais gražiai galai susiveda - raudes, lynai apie 300gr užaugo, o karosai apie 500gr. Lynus tai žinau kokiu leidau. Kažkaip viskas labai logiškai sueina. Beto pernai rudeniop tik delniniai kaip vienas karosai kibo, o šiemet atitinkamai kaip butelis :)

Nilas
02-07-2013, 22:36
bet man kazkaip su lynais gražiai galai susiveda - raudes, lynai apie 300gr užaugo, o karosai apie 500gr. Lynus tai žinau kokiu leidau. Kažkaip viskas labai logiškai sueina. Beto pernai rudeniop tik delniniai kaip vienas karosai kibo, o šiemet atitinkamai kaip butelis :)

šeri kuom nors ar čia savaime?

mindis
02-07-2013, 22:44
šeri kuom nors ar čia savaime?
ne, nešeriu, kolkas natūraliai auga.

Nilas
02-07-2013, 23:07
ne, nešeriu, kolkas natūraliai auga.
koks plotas prūdo?

mindis
03-07-2013, 11:18
koks plotas prūdo?
kasiau apie 40a, vandens gal apie 30a bus. Bet jis specifiškas tuo, kad yra pailgas(apie 100+ m. ilgio) ir stipriai vingiuota, reiškia ilga kranto linija.

Rolandas
03-07-2013, 18:29
Kaip išmoderuot temą apie karpio-karoso hibridą? Neįsivaizduoju...

mindis
03-07-2013, 20:40
Kaip išmoderuot temą apie karpio-karoso hibridą? Neįsivaizduoju...
tai grįžtant prie temos - tie nelemti hibridai knisa kaip karpiai ar neknisa kaip karosai? :) nesiruošiu veist karpių nes noriu skaidraus vandens, o kaip su tais karoskarpiais?

Rolandas
03-07-2013, 21:05
Knisa.
Nuo dvejų metų amžiaus augimo tempai stoja.
Dabar niekur negausi, nėra (ir nereikia).

mindis
03-07-2013, 21:37
Knisa.
Nuo dvejų metų amžiaus augimo tempai stoja.
Dabar niekur negausi, nėra (ir nereikia).
kaip tai nėra , štai prašom http://www.islauzozuvis.lt/tvenkiniu-izuvinimas.html. Ir kaina tokia prabangi sakyčiau. Bet į tas auksčiau įdėtų jų snukelių foto pažiūrėjus neatrodo kad knistu. Pas karpį tai knyslė ohoho, o čia tai kažkokios nekaltos knisimui neskirtos lupytės :)
O kodėl nereikia? tik dėl to kad sustoja augimas? bet užtai nesiveisia kaip išprotėję.

Rimukas
03-07-2013, 23:32
Dėl karosų ir jų hibridų, tai tikrai manau neverta teršti savo prūdų jais. Naudos iš jų nematau, net 1 kg pasiekusių (kas pasitaiko tikrai nedažnai), valgyti nelabai yra ką, viduriai užima didelę dalį, kaulų daug, smulkūs, skonis šiaip sau. Jei norit atsparių įvairioms salygoms žuvų tikrai geriau lynai.

mindis
04-07-2013, 11:16
Dėl karosų ir jų hibridų, tai tikrai manau neverta teršti savo prūdų jais. Naudos iš jų nematau, net 1 kg pasiekusių (kas pasitaiko tikrai nedažnai), valgyti nelabai yra ką, viduriai užima didelę dalį, kaulų daug, smulkūs, skonis šiaip sau. Jei norit atsparių įvairioms salygoms žuvų tikrai geriau lynai.
ka reiskia tersti? karosai, kuojos, raudės ir taip pačios atsiranda, taigi prudas jau kaip ir "užterštas", lynų jau prileista. Taigi kodėl neįleidus del žvejybos įvairovės, girdėjau kad labai smagiai gaudyt, nes žymiai stipriau priešinasi už paprastą karosą. Tik dėl knisimo klaustukas kolkas nenuimtas.

nerka
04-07-2013, 11:42
. Tik dėl knisimo klaustukas kolkas nenuimtas.
Manau nėra čia klaustuko, ir karpis ir karosas knysliai, tai kodėl jų hibridas turėtų neknisti?

Rolandas
04-07-2013, 13:40
Karpio karoso hibridas man būtų įdomus, jei turėčiau baisiąsias visas įmanomas aeromonozes, raudonukes ir kitas ligas, dėl kurių neįmanoma būtų laikyti normalių žuvų ir neturėčiau galimybės išsileist vandenį iš tvenkinio, išsigaudyt visas žuvis, prasidenzinfekuot, pradžiovint tvenkinį ir įsižuvint per naują.

P.S. Teršti, reiškia leisti bet ką, bet kiek. Kai rašoma, kad užteršė ir dabar tas pats jau... toliau terš ir ...įdomu įvairovė (ežeras?). Nedideliame tvenkinyje turi būti dvi, trys rūšys, maksimum keturios, o ne "kolekcijos". Toliau nesiplėsiu ne į temą, nes nenoriu užgaut aštresniu žodžiu.

mindis
04-07-2013, 14:03
Su visa pagarba, pons Rolandai, šiuo metu šneka apie karoso hibridą, taigi tas aštresnis žodis bus kaip ir į temą. Ir šiaip, kaip galima užteršt telkinį su keliolika ar keliais tuzinais nesidauginančių hibridų?

mindis
04-07-2013, 14:05
Manau nėra čia klaustuko, ir karpis ir karosas knysliai, tai kodėl jų hibridas turėtų neknisti?
jei knisa kaip karosas, tai tinka, jei kaip karpis - ne.

Nilas
22-12-2014, 03:49
Jei kas ateityje domėtųsi šiais hibridais, tai į google veskit "F1 Carp", pasirodo tai tarptautinis terminas šiam mišrūnui. Beje, visai netyčia perskaičiau straipsnelį apie juos, kaip privalumą anglai mini, jog šie hibridai aktyviau maitinasi prie žemų temperatūrų, iki 3kg. auga gan greitai, o už paprastą karpį "kvailesni" todėl smagu žvejoti.
http://pic20.picturetrail.c om/VOL1440/8709030/18954153/313344260.jpg