PDA

Žiūrėti pilną versiją : Birželių URS



gweas95
19-01-2017, 15:12
Sveiki visi, gerbiami busimi kolegos, bendraminčiai, profesionalai ir šiaip prijaučiantys URS įdėjai.
Senai mastau apie URS, bet kažką pradėti pasiryžau tik dabar susiklosčius kai kurioms aplinkybėms.
Pastaruoju metu stengiausi kuo daugiau perskaityti šia tema, tad nemažai išsiaiškinau, bet tuo pačiu iškilo dar daugiau klausimų (ogi prieš tai atrodė viskas taip paprasta).
Manau ši gija bus ilga ir tikiuosi, kad kuo konkretesnė, nors pradžia gal ir nelabai.
Labai nepulkit, o aš iš savo pusės pasistengsiu užduoti kuo konkretesnius klausimus.

Pradinė informacija apie projektą:
projektas startuoja nuo visiško nulio.
supratimo apie URS kažkiek daugiau už nulį.
autorius - optimistas, avantiuristas.

Plačiau, tai turiu kaime nedidelį ūkelį kaip hobi ir nervų sistemos atstatymą po darbo savaitės Vilniuje. Daugiau nei prieš metus pradėjau irgi senai išsvajotą projektėlį - putpelių ūkis, kuris šiuo momentu sėkmingai veikia. Susiklosčius kai kurioms aplinkybėms atsirado laisva patalpa apie 14 kvadratų, o iš bėdos gali būti panaudota ir antra tokia pati. Taigi viską gerai apgalvojęs nusprendžiau toje patalpoje pasidaryti URS ir taip nušauti du zuikius, o gal net ne du o tris-keturis (užauginti žuvį, žuvį panaudoti tolimesniam apdirbimui, sujungti šildymo-vėsinimo sistemas tarp žuvų ir putpelių, realizuojant žuvis kaip papyldomas pliusas manau geriau vyktų putpelių kiaušinių realizaciją, na ir turėčiau pakankamai trašų žemės ūkio produkcijai auginti). Šis URS jei pavyktų visas planas būtu tik pradinis variantas, nes planuoju atstatyti ūkinius pastatus kuriuose kažką reiks veikti. Taipogi pasiskaitęs šį forumą supratau, kad tokio dydžio URS daugiau hobis ar kažkas panašaus nei komercinis projektas, tad gerai viską permastes supratau, kad šis URS turėtu būti testinio projekto dalis, t.y. tik gamybinė medžiaga.
Taigi šiuo metu pradedu pradinį-patalpų šiltinimo etapą, t.y. apšiltinsiu ūkinį pastatą.
Tikiuosi, kad per tą laiką kurį sugaišiu šiltinimo darbams jau išsiaiškinsim sekančio etapo klausimus, na ir taip toliau.

Taigi pirmi klausimai, gal kas zinos atsakymus arba bent jau kai kuriuos pastebėjimus:
1. Registracija veterinarijoje ir kitose institucijose.
Na didžiaja dalį aišku tikiuosi pateiks būtent atitinkamos tarnybos, bet deja jau su putpelių ūkiu spėjau isitikinti, kad man priskirtas VMVT teritorinis vienetas deja neturi pakankamos informacijos. Aišku džiugina, kad į savo darbą žiūri tikrai neatmestinai, o rūpestingai ir stengiasi visomis išgalėmis padėti (konsultuojasi su kitais skyriais, pasiūlo kur kreiptis ir pan.).
2. Kadangi sekantis etapas bus auginimo talpų įsigyjimas-gamyba, tad čia irgi iškilo didelis klausimas. Patalpos sienos plytų mūras, grindys betonas. Variantai: betonuoti vonias, išlieti iš polistirolbetono (turėtu neblogai laikyti šilumą), daryti medinį karkasą ir naudoti baseinų plėvelę arba tentą nuo furų, kiti vatiantai. Beje naudoti IBC konteinerių arba panašių talpų nėra galimybės, nes nėra angos per kurią galima būtų įkišti į pastato vidų. Pagrindinis kriterijus tai suderinamumas su VMVT. Kaip ir linkčiau prie baseinų plėvelės, bet nežinau ar atitinka ji reikalavimus dėl lietimosi su maisto produktais, o prekiautojai aišku irgi tokios informacijos neturi. VMVT tokiu atveju deja nuomonės irgi neturi. Šis variantas man arčiau prie širdies savo mobilumu, t.y. nėra problemos su laiku keisti talpų dydžius ir konfiguracijas. Betonas ir liejimas šiuo atveju nėra tokie priimtini, bet turi savo privalumu. Betonas visuomet praeis VMVT patikrinimą, bet jis nėra didelis vandens mėgėjas. Polistirolbetonas gerai izoliuoja šilumą ir turi labai mažą vandens įgeriamumo procentą, bet vėlgi ta pati VMVT.
Kaip suprantu talpų pasirinkimas gali būti nulemtas ir to ką aš auginsiu. Iš to seka, kad reiktu kaip ir apsispręsti šiuo klausimu. Kaip supratau lengviausias auginimas afrikinių šamų, didžiausias jų minusas aukšta auginimo temperatūra ir su tuo susijęs kanibalizmas. Tad kiti variantai - upėtakis ir eršketas. Gal dar ką pasiūlysit. Galutinis tikslas prekyba šviežia žuvimi ir rūkyta žuvimi galutiniam vartotojui (ne perpardavinėtojui).

Kol kas tiek. Suprantu, kad kol kas viskas labai apvalu, bet informaciją pildysiu slenkant mintims puodynėje kuri ant pečių (kiek žinau jos pagrindinė funkcija apsauga, kad rudenį lapų į užpakalį neprikristų).

Tad, kadangi kol kas konkrečios informacijos nepateikiau tikiuosi iš Jūsų konkrečiai Jus dominančių klausimų, kad galėčiau pateikti konkrečią informaciją.

Ernis
19-01-2017, 15:18
https://www.youtube.com/watch?v=s4Zq2uXuRWE&t=4s

https://www.youtube.com/watch?v=H1UgKcFzIis&t=726s

Ernis
19-01-2017, 20:36
Ar video buvo naudingas?

Nilas
19-01-2017, 22:09
Ar video buvo naudingas?
Manau, kad taip, neblogas pradžiamokslis tiems kas dar tik pradeda domėtis.


Kaip supratau lengviausias auginimas afrikinių šamų, didžiausias jų minusas aukšta auginimo temperatūra ir su tuo susijęs kanibalizmas. Tad kiti variantai - upėtakis ir eršketas. Gal dar ką pasiūlysit.

Namūdinėm sąlygom tik Afrikinis, arba iš bėdos Europinis. Su eršketu ir upėtakius bus sudėtinga. Jei žuvies mėsos kiekis nėra toks svarbus dalykas, galima būtų ir kitaip paeksperimentuoti - pabandyti pabrandinti karpinių žuvų reproduktorius. Tik reikėtų turėti dar ir prūdelį netoliese.

Ernis
20-01-2017, 09:04
Susiklosčius kai kurioms aplinkybėms atsirado laisva patalpa apie 14 kvadratų, o iš bėdos gali būti panaudota ir antra tokia pati.

Patalpos nėra didelės, o talpų žuvims reikės daugiau nei vienos, autorius dar tūrėtų pasigilinti apie rūšiavimą, buvo kalbėta 'URS, uždaros recirkuliacinės sistemos' skyriuje, 'Afrikinis šamas 500kg/metus..' temoje.

Kaip supratau putpelėms reikia šildyti taipogi patalpas, būtų įdomu sužinoti kokia temperatūra yra palaikoma? Ar putpelės irgi yra afrikinės? :)


na ir turėčiau pakankamai trašų žemės ūkio produkcijai augint

Tai gal jus labiau sudomintų akvaponika, kurios pagrindas yra žuvų(tręšėjų) ir augalų bendradarbiavimas vienoje recirkuliacinėje sistemoje?. Tokiose nedidelėse patalpose būtų daug realesnis variantas su galbūt didesne nauda, nei šimtelis kg afrikinio šamo. 28kv.m šiltnamyje jau galima užsiauginti daržovių ir dar apie vakavimą pagalvoti :) priedo dar žuvytės paskanavimui.

gweas95
20-01-2017, 09:46
Dėkoju, video tikrai geras.
Na, kas dėl žuvų - šamai tai šamai. Paprasčiausiai Lietuvoje afrikiniai šamai, o ir šiaip šamai dar nėra populiarumo viršūnėje, tad ir paklausiau gal pagalvoti apie kitą žuvį.
Dar nebent ką manote apie karpių auginimą URS. Kaip ir pati žuvis nelepi, bet labai jau pigi, tad įtariu, kad apsimoka auginti tik tvenkiniuose.
Las dėl kiekių tai visgi jis domina, kadangi kaip minėjau URS tai tik dalis tęstinio projekto, kadangi net teoriškai paskaičiavus pats URS didelio pelno neneša, o praktikoje žiūrėk, kad nebūtu minusas. Faktiškai URS sugalvojau daryti dėl dviejų elemaentarių priežasčių: 1 tai kažkaip visą gyvenimą turėjau šiokių tokių minčių apie tokias sistemas kaip URS, akvaponika ir visos kitos sistemos kurios 20 metų atgal buvo iš fantastikos srities; 2 suprantu, kad URS užauginta žuvis nebus ekologiškos žuvies lygio, bet visgi noriu turėti galimybę pasiūlyti galutiniam vartotojui kokybišką produktą, pvz. šviežią o ne šaldytą rukytą žuvį.
Taigi, naiviai tikiuosi, kad pavyks iš pirmo karto, o jei pavyks bent iš trečio ir tai jau bus pasiekimas.

O dabar apie reikalus.
Kadangi mano statybų ekspertas vakar perplanavo pastato šiltinimo projektą, gaunasi, kad pastatą tek šiltinti tik atšilus orams, tad turiu daug gražaus laiko sistemos projektavimui ir įrengimui.

Kaip ir minėjau pirmoje žinutėje vienas iš pirmųjų klausimų pačios talpos kur auginama žuvis.
Situacija tokia, kad į patalpų, kuriose bus pati URS sistema, durų angų plotis (net išėmus durų rėmus) maksimum 90 cm. IBC konteinerių neįkiši nei prie didžiausių norų.
Įvairių gamyklinių vonių taipogi.
Belieka kažką galvot vietoje.
1. Vakar radau internete, kad galima nusipirkti lakštinio plastiko (beje kuris gali liestis su maistu), klausimas ar pavyktu iš jo sukonstruot talpas. Rankas turiu, bet čia visgi vanduo, o su jo skvarba jau esu susidūres. Taipogi ir to plastiko kainelė ne iš pigiausiu. Aišku ne kosmosas, bet kaip nežinai kaip seksi visgi pagalvoji ar verta kišti didelius pinigus. Taigi ar teko kam nors dirbti su lakštiniu plastiku, daryt iš jo talpas, formuot ir t.t.
2. Medinis karkasas į kurį iklota baseinams skirta plėvelė arba tentas. Su šiuo variantu, niekas neturi informacijos ar tinka ta plėvelė kontaktui su maistu. Na ir problema kaip viską pajung kad nebūtu pratekėjimų - plėvelė visgi. O pliusas mobilumas - šiandien vieni baseinų dydžiai, rytoj kiti.
3. Kaip ir minėjau galiu išlieti paprasčiausius betoninius baseinus, bet bėdelė tame, kad betonas visgi labai įgeria vandenį, tad pradės man per visus galus tekėt (baseinai gautusi aukščiau grindų lygio, t.y. neįleisti į žemę). Atrodytu pigu greta paprasta. Bet kuo juos ištept, kad vandens nepraleistu ir VMVT praeitum, o ir šilumos jie visai nelaiko.
4. Yra toks nuostabus dalykas kaip polistirolbetonas. Jis ir šilumą gerai išlaiko ir vandens įgeriamumas mažas (na tik nežinau kaip būtų baseino salygomis). Taigi lieka visgi bėda, kad jei leisti pradėtu vėl galvok kuo ištept.

Būsiu dėkingas padėjusiems pasispręsti šiuo klausimu ir eisim toliau :)

Aurucis
20-01-2017, 10:29
Konteinerius drąsiai gali įkišti per 90cm plotį. Tereikia jį išimti iš metalinių apkaustų ir nupjauti nuo viršaus kokius 5cm. Kadangi tai padaryti vistiek turėtum augindamas žuvis. Ir ji labai lengvai lankstosi aš įnešiau pro 80cm plotį. O apkaustus persipjauni su bulgarke per pus isinešęs į vidų vėl sudedi juos an konteinerio ir sujungi 4 varžtais.

Ernis
20-01-2017, 10:53
Talpų gamybai tinkamos medžiagos yra : PP, PVC, PE, HDPE, LDPE, stiklo audinys, dar lygtais ABS, betonas.

Minusai:
Su PVC yra problema, kad jau prie +5 laipsnių jis gali būti sulaužomas labai lengvai. Užtenka su ranka stipriau paspausti ir tiesiog trupa.

PP turi dialektrinių savybių, reiškias jis įsielektrina su laiku. Pvz.: vanduo besisukantis apvalioje talpoje neigiami jonai ir teigiami pradės trintis PP sienelėse, o jos pataps kaip magnetas ir gausi zonos kuriose kaupsis rudi nešvarumai, panašūs į akvariumistų siaubą "rudą barzdą".

PE yra tvirtas, nes jo tankis yra didesnis nei 1,00g/cm2 (nebepamenu kaip tiksliai žymisi tankis :) gal cm3) Bet jis nėra lankstus, nebent yra presavimo būdu pagamintas. pvz.: IBC. Jos išpresuoja ir gali būti net 1,5mm storio, ir užteks tonai atlaikyti, bet reikalingos atramos kaip ir IBC, nes nėra lankstus iki tam tikros ribos.

PE , LDPE, HDPE yra praktiškai tas pats, nes priekyje esančios HD raidės nurodo tik tankį high-density(didelio tankio). LDPE low-density(mažo tankio) jie naudojami pramonėje pvz butelių gamyboje, ypatingai ploni ir tinkami maisto vartojimui. PE gamyboje naudojama pvz pjaustymo lentutės.

Stiklo audinys negali būti formuojamas stačiais kampais, nes bus garantuotas įtrūkimas. Viskas turi būti apvalinama.

ABS naudojama mašinų pramonėje, pvz bamperiai.

Pliusai:
PVC yra klijuojamas ir virinamas tarpusavyje pakankamai lengvai. Yra lankstus. Maksimali temperatūra regis 34C.

PP yra labai lankstus(termo pagalba galima išlekti įvarius kampus) gali būti ir statūs kampai. Tvirtumui nekenkia. Virinasi prie 350C - 370C~ pakankamai lengvai.

PE gali būti aukštos talpos ir tik statūs kampai, labai gerai sukimba tarpusavyje dėl didesnio tankio (virinimo siūlės neminkštesnės).

HDPE ir LDPE namūdininkams netinkamas variantas. Gamykla galėtų tuom užsimti ir štampuoti vienodas detales. Metalinės formos reikalingos aukštos temperatūros, ekstrūderiai, spec. pūtimo aparatai ir t.t

stiklo audinys puikiai laiko apkrovas, nereikia ypatingai storų talpų. Užtenka ir keletos sluoksnių. Apvalios formos idealiai tinkamos žuvininkystės sektoriui. Darbo našumas keletą kartų greitesnis nei plastiko virinimas.

ABS didelių talpų nesu matęs, knygose irgi perdaugiausiai informacijos neradau, kiek žinau 3D printeriai sugeba po vieną sluoksnį sulydyti ir pagaminti iki 30cm x 30cm x 30cm matmenų objektą, bet šita plastmasė labiau butų skirta pvz kokiems laikikliams, kokioms judančioms detalėms ar dar kažkam. Trinties nebijo, puikiai išlaiko formas.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Aš asmeniškai rinkčiausi stiklą :DD o jeigu rimtai, tai stiklą palikim akvariumistam - mini URS. Stiklo audinį imčiau talpoms gaminti, PP imčiau biofiltrams gaminti, PE imčiau mechaniniams filtrams, PVC klijuočiau su akrilu ir būtų puikūs inkubatoriai.

tomelis
20-01-2017, 12:46
Prieš 10 metù teko padirbėt su PP klijavimu ( tiksliau virinimu). Tai aš rinkčiausi Aurucio patarimā su IBC. Nieko pigiau ir patikimiau neišlauši, nes kaip suprantu šitam projekte nepaskutinej vietoj ir finansu kiekis.

gweas95
20-01-2017, 18:09
Na bent iš pradinių komentarų tenka suprasti, kad visgi teks naudoti IBC konteineriu (vat tik ar praeis jie VMVT patikrą). Aišku skubėt nėr kur, tad gal atsiras ir kitų įdomių minčių. Dėkoju, beje, už tokį platų plastikų apibūdinimą, nes kai kurių plastikų savybių jei ir žinojau tai nebūčiau pagalvojęs apie atitinkamas tų savybių sukeliamas problemas.
Kas dėl putpelių tai jos ne afrikinės, o galima būtu taip sakyk azijinės, t.y. ten jų gimtinė apie kurią šie paukštukai jau aišku užmiršo. Temperatūra ne mažiau 18 laipsnių, tad būtų kažkokia šildymo simbiozė, vieni šildo arba šaldo kitus.
apie Akvaponiką kažkada senai esu pamastęs, bet galiu pasakyti, kad kol kas daržovių auginimas tokioje sistemoje neatsiperka, taigi darysiu viską po senovei, imsiu kakučius ir pilsiu į žemę.
Dėl rūšiavimo buvau jau įsidėmėjęs todėl planavau turėti 3-4 talpas, tik tikėjausi turėti jas po kokius 2 kubus, tam kad žuvys laisviau jaustusi, o ir temperatūrinis režimas didesnėje talpoje stabilesnis, bet matyt teks žaisti su daugiau konteinerių.
taigi kol kas dar palauksiu, gal visgi dar kokių minčių kas pames ir tadi jau sėsiu projektuotis pačią sistemą ir jos išdėstymą. Laiko kol kas dar yra, jei ant vasaros pirmų dienų bent pavyktų bent pirmą kartą išgirsti vandens čiurlenimą ir tai jau būtu pasiekimas.

gweas95
20-01-2017, 18:17
Beje tik parašius paskutinį atsakymą kilo įdomi mintis.
Gal kas iš nusimanančių galės geriau pagvildenti.
Kaip suprantu viena iš pagrindinių URS problemų nitratai ir nitritai. Vienas iš sprendimo būdų ir yra akvaponika, kadangi augalai suvartoja būtent šiuos elementus.
Na auginti kažkokius augalus visgi yra praktiškai nerealu, nes tokiai sistemai kuri duoda žuvies bent 1 t. per metus manau augalų reiktu tokio ploto, kad vargu ar geros sodybos užtektu. Bet vietoj augalų naudojamų maistui galima būtu auginti taip vadinamus želmenų kilimus, t.y. daiginami pvz kviečiai. Šie kilimai tai didelis kiekis sudaigintu sėklų nedideliame plote, automatiškai ir didelis mineralinių medžiagų suvartojimas. Ką manot?

Ernis
20-01-2017, 19:08
Amoniakas ir nitritai yra pavojingi žuvims, bet jie yra suskaidomi į nitratus azoto ciklo pagalba. O jeigu nitratų bus 1000 ppm, tai žuvų augimo tempas tik sulėtės. Tad nitratai yra pats neblogiausias variantas žuvims. O geriausiai su šita problema kovojama jeigu keičiamas yra vanduo. Akvariumininkystėje yra plačiau naudojamas 'algea scrubber', - dumblis valgo nitratus taip pat kaip ir bet koks gyvas augalas, o RAS (uždaro tipo recirkuliacinėse sistemose) nelabai. Kam gaminti kažkokį šalutinį produktą kuris neatneša jokios naudos? Keičiam vandenį ir problema išspręsta. Tiek amoniako klausimu tiek nitritų padeda vandens keitimas švariu. Jeigu putpelėms naudojate šulinio vandenį ir žadate naudoti žuvims, tai pradžiai pasidarykite keletą vandens testų ar šulinys nėra gausus nitritų ir nitratų.

Beje želmenys yra naudojamos joms išdygus po 4 dienų ir suvartojamos iki daugiausiai 6-7 dienų, nes jos savyje jau turi visus tuos mineralus. Jeigu perauginsit tada jie pirmiausia sunaudos visą turinį kur savyje turi, o tik tada pradės maitintis jūsų 'mineralizuotu' vandeniu. Tad vėl netenka prasmės auginti daugiau nei reikia dienų. Kam prarasti ką jau turi ir vėl ta patį pripumpuoti ir užtrukti dvigubai daugiau?. Visa technologija yra jau aprašyta ir lietuvių kalba. Žiemą galite palepinti putpeles, šviesos daigams nereikia, užtenka infraraudonųjų daiginimo procesui paskatinti. 725~ nm bangos.