PDA

Žiūrėti pilną versiją : Coy ~25a tvenkinukas/kudrele



Coy
13-05-2013, 12:11
Sveiki, esu visiškas naujokas, tad reiktų patarimų:

Situacija tokia: pasidariau tvenkinio brėžinius ir pan surinkau ir pristačiau rajono savivaldybei patvirtinimui (vilniaus raj.). Pradžioj pasižiūrėjo kaip į durną, bet užsiminus apie naujus reikalavimus/įstatymus priėmė. Praeitą savaitę paskambino ir informavo, kad "kažkas" negerai, dokumentai netinkami ir negali patvirtinti ir liepė atvykti. Gal Vydūną reikėjo įdėti dar?? :D
Dokumentus pateikiau vadovaudamasis patvirtintu 2012 m. liepos 12 d. reikalavimų sąrašu:
Ką reikia pateikti norint suderinti dirbtinio vandens telkinio įrengimo vietą?
1. Reikia pateikti laisvos formos prašymą;
2. Dirbtinio vandens telkinio brėžinys, kuriame nurodomas planuojamas dirbtinio vandens telkinio gylis, plotas ir profilis;
3. Žemės sklypo planas su pažymėta dirbtinio vandens telkinio įrengimo vieta ir koordinatėmis;
4. Kita su dirbtinio vandens telkinio įrengimu susijusi informacija, kuri teikiančiam prašymą asmeniui atrodo svarbi.

O šiaip tvenkinys planuojamas įduboje, ~25a ploto, max gylis 5m. Kiek žinau kasant gilyn visur eina vien molis. Atrodytų maždaug taip:
3910
3909

Mielai išklausyčiau patarimų.

Laura&Simonas
13-05-2013, 13:15
Per daug rimtai nepriimk, bet patarimų dėl ko? Kaip savivaldybėj bendraut?

Coy
13-05-2013, 13:21
Patarimų bendrai dėl tvenkinio formos, dydžio, gylių įrengimo subtilybių, tai kad gruntas yra molis, kokio dugno galima tikėtis ir ką daryti kuo anksčiau, kad išvengti problemų su vandens kokybe ir pan.

Taip pat dėl kasimo gal patarimų kas turi, planuoju susiveikt žmogų iš kaimo (neblogi atsiliepimai), bet jei nepavyktų, gal kokį rekomenduot kas turit, į kokią kaina orientuotis dabar reiktų už arą. 400?500?600Lt?

arūnas
13-05-2013, 13:48
O ką su gruntu darysit, skleisit ar į kalnus kokius supilsit?

Coy
13-05-2013, 15:48
na galvoju padaryt tokį šlaitą/kalniuką palei kelią, bus ir savotiška tvora nuo kelio :) privatumo priduosiantis elementas. Reiškia eitų kelias, o šalia jo 10m nuo kelio (dėl apsaugos zonos, prasidėtų kalniukas, kaip brėžinyje. Daugiau variantų neturiu, nes išvežti žemę brangu, o sklaidyti molį irgi kažkaip nei šis nei tas + kainuotų brangiau nei nustūmimas į tokį šlaitą/kalniuką?
3912

Nebent kažkam reikia Molio Vilniaus raj. Sudervės apylinkėse :) ?

Nilas
13-05-2013, 18:12
Jei savivaldybė pareikalaus projekto, gali kreiptis, subraižysiu, aišku, vieno "vydūno" nepakaks, bet bent jau medžiaga biurokratams būtų informatyvesnė.
Su tais pylimais tai atsargiai, esu matęs daug subjaurotų sklypų, kai savininkai ima piliakalnius kieme ręsti, padarysi bereikalingą užuvėją dėl ko vanduo prasčiau aeruosis. Labai patariu kasant prūdą pirma pasisamdyti buldozerį, kad derlingą žemės sluoksnį nustumdytų į šoną ir tik tada su ekskavatoium kasti. Iškastą molį reikia skleisti savo sklype, galima ir saikingus pylimus paformuoti atsižvelgiant į planuojamą vandens lygį. Reikėtų numatyti, kur ir kaip bus nuvedamas perteklinis vanduo, kad pavasarį visi pylimai neišplauktų. Nustumdytą juodžemį reikia vėl atgal paskleisti kai jau visi žemės darbai baigti, nes turimas dirvožemis yra daug vertingesnis nei keli šimtai litų už buldozerio nuomą. Gruntą išvežti iš sklypo ribų draudžiama. 25 arai prūdas būtų apie 5000 kubų grunto - brač ..daug. Reikia žiūrėti kas per sklypas ir ar išvis įmanoma tiek grunto išsklaidyti nepilant piliakalnių. :) Ar sklypo topografinį planą su izogipsėmis turi?

Darulis
13-05-2013, 18:31
Atvirai pasakius.... kažkaip jau viskas čia sudėtinga...
Formą reiktų orientuotis į stačiakampio formos, nes kai kas ekskavatorius, tai tavo tų lankelių ir priraizgymų nebus...
Čia tik ant popieriaus taip galima...
Gruntą manau reikia paskleisti prie tvenkinio..., nes kažkaip kalniukas man nesuprantamas... Maža to, kad negražu, bet ir nepraktiška...
Gruntą turi sulyginti taip, kad iškastas gruntas susivestų į nulį link kalno pusės ir aplink tvenkinį turėtum gal iki kokių 10 metrų lygų paviršių..
Tiesa kasant tarp tvenkinio ir žemių kruvos turi palikti traktoriaus pločio pravažiavimą, kad po to lyginant žemės nebyrėtų į tvenkinį..
Nežinau ar aiškiai parašiau...::))

Nilas
13-05-2013, 18:37
Formą reiktų orientuotis į stačiakampio formos
Nu čia su šiuo punktu nesutinku, keturkampis neatrodys natūraliai, juk gamtoj nėra keturkampių ežerų, o truputėlį pavingiavus dar ir vandens apytaka geresnė bus, jei prūdas bus lenktas ir vingiuotas, tada esant polaidžiui tėkmė truputį duoda šiokį tokį vandens sukimąsi, todėl geriau persimaišo. Na o dėl ekskavatorininko, tai jam tereikia medinius kuolelius susmaigstyti reikiamose vietose prieš kasant ir jis tikrai susigaudys tame kontūre.

Darulis
13-05-2013, 18:49
Na pasitaisysiu...., nes dar visi paskaitys ir pagalvos, kad stačiakampis ir turi būti stačiakampis...
Norėjau pasakyti, kad principas stačiakampio, o galai ovaliniai...
Nes traktoristas ir nekastų griežtai stačiakampio...
čia toks plotas jau, kad kasant daug nepažaisi arba turi neskaičiuoti pinigų...
Nes kiekvienas permetimas, tai kainuoja...
Na panačius tą vietą gyvai, tai gal visai kitaip reiktų daryti...
Jai geras specas bus, tai bus gerai kai pats labai daug nesupranti..., o jai nekoks ir pats negali vadovauti paradui, tai bus tik galutiniam variante brangiau....

Nilas
13-05-2013, 19:33
Norėjau pasakyti, kad principas stačiakampio, o galai ovaliniai...
Nea.., neužskaitau ir šito :)) aišku, jei tvenkinys daugiau nei 0,5 hektaro, tada kita kalba. Labai svarbu kiek ekskavatorininkas su strėle pasiekia, ar reikia jam į dugną leistis ar nuo kranto ima. Jei strėlė 17 metrų, tada jis kokį 12m. į priekį gali komfortabiliai kasti, o jei iš abiejų pusių tai bendras skersmuo +/-25 metrai. Taigi reikia suraityti sklype 100x25m dešrą, norint turėti 25 a.

Darulis
13-05-2013, 20:19
Na va čia jau mane "sunervinai"::))
Tada pirmas klausimas savininkui:
Ar linkęs taupyti???
Šiaip tokie ekskavatoriai, kurių strėlės tokio ilgio labai neracionalūs ir lėtai kasa..
Bijau suklysti dėl optimalaus strėlės ilgio, bet kažkas max iki 11 m.
Dar patikslinsiu, labiausiai aktualu yra kaušo dydis jai mokama už valandas...

Ką tu ten gali labai priraityti formos atžvilgiu prie 25 arų...
Jai būtų kokie 1,25 ha, tai jo..

Nilas
13-05-2013, 21:02
Ką tu ten gali labai priraityti formos atžvilgiu prie 25 arų...
Gali priraityti ką tik nori, pas mane 12 arų yra suapvalintos "L" formos. Su 25 arais galėčiau net "Z" raidę išpiešti landšafte :)))


Ar linkęs taupyti???
Prūdo forma su taupymu mažai ką turi bendro, nebent kasama su draglainu, va tada tai suprantu, kad viražų nepridarysi, bet jei ekskavatorius normalus, ilgastrėlis ir su planiruojančiu kaušu, tada jam jokio skirtumo, važiuoja ratu aplink nužymėtą plotą ir kasa. Na, o jei ekskavatorininkui persudėtinga, tai gal ne tas kasėjas pasamdytas. ;)

Coy
13-05-2013, 23:41
na ir pridiskutavot :-D net ir susipest spejot. Tai pradesiu nuo formos.
1. staciakampio tikrai nedarysiu, esu suplanaves ir tvenkinio zonas +-, t.y ir pleziukas isibridimui,mailiui. . kita zona su statesniu gilejimo kur butu viena suoliui nuo liepteliu, veliau pirtele uz keliasdesimt metru ir is jos tiesiai ant liepto
2. Teisingai pasaket, staHciakampis nenaturalu, ir manau jei jau mokesiu uz ara tai koks man skirtumas kiek kasis tas traktoristas kol iskas pagal linijas, planuoju butent su kuoliukais suzymeti ar virvem..
3. apie vingiuotu pakranciu nauda irgi kazkur skaiciau kad vanduo maisosi geriau ir neuzzelia kampai taip.

dabar del kalniuko.. as irgi paskaiciavau apie 5000 kubu ir manau kad jie puikiai pasisklaidytu i ta kalniuka 100-150 metru ilgiu.. del aeracijos is kitu 3 pusiu ohogo kokia aeracija bus, juk imkim gamtoj, pakalnese pilna ezeru, o ten siaip vieta ir taip vejuota ant kalno dabar dar netoliese esanti miska praretino tai isvis..
Del nuleidimo yra 2 variantai: pompa arba vamzdis i melioracija? tvenkinys kaip tik eis per centrine 200mm melioracija tai ja teks perkelt/uzaklint na ir tam gale galima nuleidima is tvenkinio padaryt net nezinau cia fantazuoju kolkas. Detalesni plana ryt imesiu, dabar po ranka neturiu. Dabar del derlingo sluoksnio.. nezinau, kiek susipazines tai zemes derlingumas prastas cia ar beverta ji nustumibet, turiu dar 2 kalnus salia namo sustumtus kuriuos reikia nustumt nes ten pusmolis, o ne zeme.. sklaidyt toki tuos 5000 kazkaip.. man kalniukas atitveriantis nuo kelio kszkodel skamba logiskiausiai.. ivertinan5 visas aplinkybes.. aisku nezinau kaip reziume atrodys, bet galvoju paskiau dar kalninem pusim ar pan. apsodint, ka jus i tai?

Darulis
13-05-2013, 23:50
Dėl stumdymo, tai tikrai jau man niekas daug nepaprieštaraus...: :))
Stumdyti daugiau kaip 60 metrų jau netikslinga..
Pigiau tada vežti....
Čia info pamąstymui..

Manau, kad ten nebus tiek žemės, kad reiktų tokius atstumus stumdyti...
Na jai kalniuko tikslas atitverti nuo kelio, tai vadinasi jis turi paskirtį.
Čia jau prasideda niunsai tos vietos.

Rolandas
14-05-2013, 00:02
Coy, rašyk lietuviškai.

Coy
14-05-2013, 00:08
tas kelias tik vieskelis, bet jau registruotas kaip kaimo gatve ir kuo toliau tuo daugiau juomasinos rieda, pradeda erzinti net siek tiek, kitas dalykas statybos prasideda dar kitoj pusej kelio, tai pats tas bus tas kalniukas. Del stumdymo nrsigincysiu, gal ir 50m pasiskleis graziai i kalniuka na neisivaizduoju as dar tos 5000 kruvos ir pan.
Beje, bandymui ar vanduo stovi pries 2 metus balute apie 1m gylio israusta vsara joje apie 80cm gylio vandens graziai augaliukai auga, padurniavimui imetes pora karosu ir eseri i konpanija buvau, lyg ir neisplauke pilvais :-D aisku karosams tai nieko gi nereikia beveik, jie nemirtingi. Taip taip i kudra neveisiu karosu bet neapsisaugosiu nuo pauksciu (gerves,gandrai,gulb es visko cia yra) tai neprasius uzsiveis todel veliau planuoju samu jei ka.. na bet kol dar nieks neiskasta.. ech jau svajoju..

Coy
14-05-2013, 00:09
Coy, rašyk lietuviškai.
su mobiliu labai jau sudėtingai rašosi..

Nilas
14-05-2013, 00:17
na ir pridiskutavot :-D net ir susipest spejot.
Klysti, mes su Daruliu nesipešam. Niekada. Čia tik dviejų hobistų diskusija. :)

juk imkim gamtoj, pakalnese pilna ezeru,
Gamtoj tiek žuvies nėra kiek mes laikom savo prūduose. :) Todėl ten aeracijos pakanka, o žuvų kaip viščiukų juk ežeruose niekas neskaičiuoja. O štai žuvininkystės ūkiai net nendres nušienauja, kad vėjas geriau prapūstų. Taigi, viskas nuo žuvies kiekio priklauso.

Del nuleidimo yra 2 variantai: pompa..
Netinka. Čia nebent jei pats norėsi nuleisti planuotai, bet pavasarį, kai bus polaidis juk su pompa nestovėsi ant kranto. :)

tvenkinys kaip tik eis per centrine 200mm melioracija tai ja teks perkelt/uzaklint
Užaklinti neužaklinsi, tik ne tokio diametro, nes čia magistralė, aplinkinių teritorijų gyventojai ateis pas tave "susipažinti", kai jų sklypuose ims pelkynai formuotis. Palei mano prūdą, maždaug 20 m atstumu praeina 150 mm drenažo magistralė, ji surenka vandenį iš maždaug 180 ha teritorijos. Taigi galima įsivaizduoti pasekmes. Padaryti apvedimą įmanoma, bet čia reikia eiti su bonka arba su tuo pačiu "vydūnu" pas melioratorius, jie duos instruktažą kaip su tuo vamzdžiu elgtis. 200 mm jau valstybės saugoma magistralė didelių fokusų niekas daryti neleis.


kiek susipazines tai zemes derlingumas prastas
Ne tame esmė, juk ne bulves ruošiesi auginti. Dirvožemis, kad ir koks jis bebūtų yra "gyvas" geologinis sluoksnis susiformavęs per daug metų. Aišku nebent tavo sklype buvo vykdytos intensyvios statybos ir viskas ten išmakaluota. Bet, iš principo, tai dirvožemį reikia labai branginti kaip ekosistemos dalį, jis pilnas naudingų elementų, pradedant chemija, baigiant biologija (bakterijos, vabzdžiai). Todėl anot geologų yra nusikaltimas šį sluoksnį palaidoti po kitu nederlingu sluoksniu, amžiams uždusinti tą gyvą bioterpę. Iš naujo sukurti gerą dirvos sluoksnį ant kurio gražiai augų veja, prireiks daugiau investicijų nei iškart pasisamdyti buldozerį ir viską daryti pagal taisykles. Ar nesigaus taip, kad plaidosi po žeme 100 kubų dirvožemio, sutaupysi 1000 Lt nuo buldozerio, o po to už tą 1000 Lt pirksi iš kitur juodžemį kad žolė geriau augtų? :) Kaip manai kiek kubų juodžemio nupirktum už tą sumą? :)) Žinok, taip sakau, nes pats palaidojau dirvožemį po molio sluoksniu, dabar matau to pasekmes.

Coy
14-05-2013, 08:57
Jei savivaldybė pareikalaus projekto, gali kreiptis, subraižysiu, aišku, vieno "vydūno" nepakaks, bet bent jau medžiaga biurokratams būtų informatyvesnė.
Gal gali plačiau pakomentuoti, kas čia būtų per projektas? Nes aš kažką panašaus į projektą ir pristačiau..

Junka
14-05-2013, 09:07
Dėl juodžemio atsivežimo (čia paantrinant Nilas), tai bent jau Vilniuje, jei perki didesnį kiekį, gali susitarti dėl apie 400 LTL 12 kubų. Jei šiaip po vieną mašiną, geresnės kokybės juodžemio (maišyto su mėšlu, durpe, kompostuoto kokius metus), tai ir 550 LTL ne riba už 12 kubų. Plius, jei neapsirinku, tai valstybė skaito augalinį sluoksnį kaip turtą, kurio negali naikinti ir privalai pirmiausia nustumdyti jį į šoną prieš bet kokias statybas (tvenkinio kasimas kaip ne kaip yra statyba).

Coy
14-05-2013, 09:37
atrodo būsiu pamelavęs dėl centrinės, pasirodo ji 125mm :) tai gal ne tokia ir magistralė? įmetu va detalesnį planą, gal nušvies situaciją labiau, kaip matot melioracijų sklype iki soties ir po polydžio ten viskas gana efektyviai susitvarko poros savaičių bėgyje, neskaitant to fakto, kad už kokių 100m nuo planuojamo tvenkinio, kur yra dar viena įduba dabar gerokai užlieta ji, gylis 1m vandens tikrai, o gal ir daugiau (kaip aiškintasi su netoliese buvusiais matininkais, už kažkur 1km, bebrai melioracijose gerai įsisiautėję, grioviuose pilna jų namų, todėl ir nenusileidžia iš tos įdubos vanduo. Nors mano įduba ir žemesniame lygyje, bet ji sausa (neskaitant tos iškastinės balutės kur minėjau anksčiau).
Pridedu planelį ir foto su komentarais.
39133914

Gal dabar dar kokių komentarų turėsit? :) Beje, tvenkinuką ant foto papaišiau iš akies +-, kaip ir tą užlietą plotą.

mindis
14-05-2013, 10:27
atrodo būsiu pamelavęs dėl centrinės, pasirodo ji 125mm :) tai gal ne tokia ir magistralė? įmetu va detalesnį planą, gal nušvies situaciją labiau, kaip matot melioracijų sklype iki soties ir po polydžio ten viskas gana efektyviai susitvarko poros savaičių bėgyje, neskaitant to fakto, kad už kokių 100m nuo planuojamo tvenkinio, kur yra dar viena įduba dabar gerokai užlieta ji, gylis 1m vandens tikrai, o gal ir daugiau (kaip aiškintasi su netoliese buvusiais matininkais, už kažkur 1km, bebrai melioracijose gerai įsisiautėję, grioviuose pilna jų namų, todėl ir nenusileidžia iš tos įdubos vanduo. Nors mano įduba ir žemesniame lygyje, bet ji sausa (neskaitant tos iškastinės balutės kur minėjau anksčiau).

nuo dešimtuko ar tai dvyliktuko drenažo šakos yra valstybės nuosavybė. Taigi teks projektą derint su melioratoriais ir kažkaip perkelinėt.

arūnas
14-05-2013, 12:23
neisivaizduoju as dar tos 5000 kruvos ir pan.


Na ne mano reikalas, bet ar nebus seklokas (~2m.) tavo prūdas... ;)
O jei kas su drenažu nepavyks, tai ir bus vandens per pusmetri ....

Coy
14-05-2013, 12:26
nuo dešimtuko ar tai dvyliktuko drenažo šakos yra valstybės nuosavybė. Taigi teks projektą derint su melioratoriais ir kažkaip perkelinėt.
Pasižiūrėjau melioracijos įstatymą:

...drenažo rinktuvai, jeigu jų skersmuo yra 12,5 cm ir didesnis ir jeigu jie yra pastatyti už valstybės lėšas, nepaisant to, kas yra žemės sklypo, kuriame yra šie melioracijos statiniai, savininkas.
vadinasi, jis priklauso valstybei, bet ir galvojau, kad jį gali tekti šalimais kažkaip pravest ar pan. nežinau čia jau reiks su melioratoriais išties kalbėt.

Coy
14-05-2013, 12:50
Na ne mano reikalas, bet ar nebus seklokas (~2m.) tavo prūdas... ;)
O jei kas su drenažu nepavyks, tai ir bus vandens per pusmetri ....

Gal gali konkrečiau, aš neintegravau matematiškai kiek ten tų žemių, bet +- taip 5000 ar pan. kub. giliausia vieta taip labai suapvalintai ~ 20m * 30m * 5m gylio gaunam 3000 kub + lykusi dalis manau tikrai mažiau bus nei 3000, nes gylejancios vietos aisku ploto jau daugiau, reiktu imt ir paskaiciuot del idomumo, bet juk nebus taip kaip pagal tave 5000 kub m / 2500 kv m = 2 metrai gylio, nes tu kaip supratau taip skaiciuoji? Tai bet atsiprasau gi tvenkinys tai ne veliono duobe gal?


O jei kas su drenažu nepavyks, tai ir bus vandens per pusmetri ....
o ką čia dėl drenažo konkrečiau norėjai pasakyti? Dabar stovi balutė iškasta gal 1,5m nuo paviršiaus vandens ir gylio jau apie 1m..
čia gal turi omeny, jei nepavyks normaliai užkišti tu 100mm melioracijos vamzdžių einančiu per būsimą tvenkinio vietą?