PDA

Žiūrėti pilną versiją : Batsiuvys be batų arba kodėl specai nesiryžta užsukti rimto reikalo patys?



Don
09-10-2012, 21:39
Gal antraštė ir ne visiškai teisinga, bet iš dalies tyčia taip užvadinau tikėdamasis, kad galbūt klystu. Matau čia net keletą žmonių, kuriems akvakultūra yra hobis ir didelis malonumas. Kaip sakoma tereikia rasti tinkamą hobį ir tau niekada nebereikės dirbti. Realybė tokia, kad būtent tie žmonės, kurie turi daugiausia žinių ir didžiausias galimybes visgi pritūksta ryžto ir riziką atiduoda avantiūristams, katriems paskui neretai ir samdiniais tarnauja. Kol Lietuva yra, kaip sakoma, vienas iš regionų, kurie gali gauti proporcingai didesnę struktūrinę paramą lyginant su senbuvėmis, yra pats laikas tuo naudotis, juolab kad URS dar toli gražu neišplėtota ir (visi taip sako) neišnaudota ir tikrai labai perspektyvi sritis, kuri, beja, ir čia populiarinama. Tad kodėl nesiryžtama? Per daug sudėtingos ES paramos gavimo procedūros? Kuo daugiau žinai apie URS rizikas, tuo baisiau viską prarasti? Geriau gauti ramiai 3k lt kas mėn. ir ramiai gyventi?
Jokiu būdu nieko asmeniško, tik topikas diskusijai, su mintim, kad gal kažkas naudingo išsivystys.

Rolandas
09-10-2012, 21:50
Taip, kuo daugiau žinai, tuo daugiau matai silpnų vietų, bijai rizikos. Todėl drąsiems "avantiūristams" dažniau pasiseka nei asams.
Reikia pradinio kapitalo.
Reikia verslininko gyslelės.

Kai hobis tampa darbu, dingsta hobis. :)


Kuo daugiau žinai apie URS rizikas, tuo baisiau viską prarasti? Geriau gauti ramiai 3k lt kas mėn. ir ramiai gyventi?
Turbūt, bet tada negeri šampano. :)

P.S. gal kam reik samdinio?

Don
09-10-2012, 21:55
Dėl "hobis, tampa darbu" iš dalies sutinku, bet neįsivaizduoju didesnio suderinamumo žmogui. Juk 2/3 gyvenimo praleidžiame darbe. Tai jei iš to dar ir galima pragyventi, tai kas gali būti geriau? Praart 2/3 gyvenimo darbe, kad galėtum 1/10 laiko pilnaverčiam hobiui skirt? O startinio kapitalo tikrai galima rast. Ypač šiais laikais. Jei ką, tai latvijoj galima bankrutuot ;) ko žinoma niekam nelinkėčiau

Nilas
09-10-2012, 21:57
Palietei aktualią problemą, nors aš į "specus" nepretenduoju, bet paminėsiu keletą priežasčių. Pirmiausia reikalingos didelės pradinės investicijos: sklypas su gera vandens prietaka, pastatas, brangūs įrengimai (iš ES paramai pateiktų paraiškų jau dabar tenkinamos tik penktadalis). Toliau eina visokie sanitariniai ir gamtosauginiai reikalavimai, bet kokio vandens betkur neišpilsi jei nori turėti oficialų verslą. Dar toliau eina supirkimas, kas pirks produkciją, kai Lietuvos rinka maža, o pensininkai ir jaunos šeimos žuvies neįperka, vietoj to verčiau renkasi žuvies pirštelius, silkę. O galiausiai trūksta gerų diplomuotų specialistų, kvalifikuotų darbuotojų. Prie viso to dar pridėkim pašarų atsigabenimą iš Lenkijos, nes Lietuvoje jų nėra, dar atsigabenimą mailiaus, nes ir jo Lietuvoje dažniausiai nėra. Ir iš viso to gauname, kad čia užauginta žuvis kainuoja brangiau nei importuota iš Lenkijos. Dar klausimų kyla? :)

Perspektyvą šiame reikale matyčiau tik tokiu atveju jei būtų kažkokia netradicinė verslo idėja, gal netradicinė žuvies rūšis, turinti savo nišą.

Rolandas
09-10-2012, 22:02
Esmė: realizuoti produkciją (gyvas žuvis), kurių neuždarysi sandėlyje ir nepasakysi palauks, reik šert, užima vietą, naudoja energiją, resursus - tai GYVAS produktas. Reik kurt ir perdirbimą. Labai išbrangsta viskas.
Pradėjus verslą, niekad negausi žemesnės savikainos, nei stambūs konkurentai aplinkui regione. O dabar atsivežti produktą iki 1000km - juokų darbas ir kaina nedidelė.
Ai, pradedu gąsdint, nekreipkit dėmesio. :)

Don
09-10-2012, 22:09
Kyla, nes lenkišką produkciją lietuvis perka tik kraštutiniu atveju. Nesvarbu, kad lietuviška gerokai brangesnė ir yra lenkiškų 25-35 proc. pigesnių alternatyvų jos yra pasirenkamos tik jei lietuviško atitikmens realiai nėra. Ant prekės kilmės šalies joja (kai gali) visi gamintojai, nesvarbu, kad tai daniškos kiaulės užaugintos lietuvos teritorijoj, bet tai garantuotas koziris. Čia tas pats. Tik kadangi žuvies rinka visiškai nekonkurencinga, tai perdirbėjai pardavinėja kinietiškus, olandiškus, norvegiškus produktus kaip savus tiesiog nenurodydami kilmės šalies. Čia vienas iš arklių ant kurių galima joti ir net ministerijos ta skatina per tas pacias laidas rodydamos (beje tu pats ir nuoroda davei). Jų galima ir daugiau sugalvot. Dabar lietuvis pradeda atsirinkinėt ką ėst ir rimtai pradeda.

Darulis
09-10-2012, 22:13
Nu sprendžiant iš jūsų minčių, aš šiai dienai matau teorinę nišą su irklanosiais.
Bet toliau jau reikia specialistų pagalbos...
manau su žuvies realizacija gal galima būtų išsispręsti, jai savikaina nebūtų aukšta.
O padarius kažkokį įdirbį pasidairyti paramos ir jai protingai, tai manau galima būtų išgauti ir kokių40 proc. vietoj 20, bet čia jau aukštasis pilotažas....

Don
09-10-2012, 22:13
Esmė: realizuoti produkciją (gyvas žuvis), kurių neuždarysi sandėlyje ir nepasakysi palauks, reik šert, užima vietą, naudoja energiją, resursus - tai GYVAS produktas. Reik kurt ir perdirbimą. Labai išbrangsta viskas.
Pradėjus verslą, niekad negausi žemesnės savikainos, nei stambūs konkurentai aplinkui regione. O dabar atsivežti produktą iki 1000km - juokų darbas ir kaina nedidelė.
Ai, pradedu gąsdint, nekreipkit dėmesio. :)

o jei su perdirbimu kombinuot nedideliais kiekais? kodėl turi būti atskyrimas užauginimo su perdirbimu. Suytinku, kad tai efektyviausia, bet kokybės prasme, tai nerealiai geresnė kokybė pas tą, katras tiesiai ima šviežią žuvį ir perdirba apart gabenimo, šaldymo, ir t.t. Kalbu apie pridėtinę vertę, katra pas mus ne visad suprantama, bet juk tobulėjam, o ne debilėjam :) tikiuosi...

Rolandas
09-10-2012, 22:14
URS produkcija savo kokybe nesiskiria atskirų šalių: tos pačios rūšys, tie patys pašarai, ta pati technologija.
Ir ten ir čia galima sukčiaut, jei kam labai reikės tuo užsiimti, tai nieks nesustabdys.

Irklanosis "brangi" rūšis visomis prasmėmis, reik tvenkinių plotų. Tai ne URS'ui.


kokybės prasme, tai nerealiai geresnė kokybė pas tą, katras tiesiai ima šviežią žuvį ir perdirba apart gabenimo, šaldymo, ir t.t. Kalbu apie pridėtinę vertę, katra pas mus ne visad suprantama, bet juk tobulėjam, o ne debilėjam :) tikiuosi...
Taip, eilė žuv.ūkių dirba šia linkme. Aišku, reik turėt pakankamai savo žuvų, na, parai nors toną. O metams? Kokio pajėgumo reik URS'o? Kiek reik kapitalo?
Yra paskaičiavimai dėl upėtakių. Be 200t/metus, neapsimoka.

Sartorius
09-10-2012, 22:16
Pasvaigimų "batų" temomis jau turėjom ir ne vieną :)
Svaigstančių netrūksta, darytojų nėra!
Kai prie reikalo prieinam, entuziazmas išgaruoja...

Pritarsiu Nilui, reikia inovatyvios idėjos kuri leistų išsiskirti rinkoje, kitaip nesukonkuruosi su didesniais ūkiais ar pigiais kaimynais.

Don
09-10-2012, 22:16
Nu sprendžiant iš jūsų minčių, aš šiai dienai matau teorinę nišą su irklanosiais.
Bet toliau jau reikia specialistų pagalbos...
manau su žuvies realizacija gal galima būtų išsispręsti, jai savikaina nebūtų aukšta.
O padarius kažkokį įdirbį pasidairyti paramos ir jai protingai, tai manau galima būtų išgauti ir kokių40 proc. vietoj 20, bet čia jau aukštasis pilotažas....

Jokio čia pilotažo ir finansavimo procentus cituoji iš kitos pusės. Intensyvumas nuo 80 proc. žemyn, priklausomai nuo statuso, o ne atvirkščiai :-) T.y. jei smulkus verslininkėlis, tai savo 20 proc. dedi, o europiniai 80, o ne atvirkščiai :)

Darulis
09-10-2012, 22:20
Pardon Don, ne taip supratau Nilą...
Tai tada savų reiktų tik 0-10 proc.

Don
09-10-2012, 22:21
Pasvaigimų "batų" temomis jau turėjom ir ne vieną :)
Svaigstančių netrūksta, darytojų nėra!
Kai prie reikalo prieinam, entuziazmas išgaruoja...

Pritarsiu Nilui, reikia inovatyvios idėjos kuri leistų išsiskirti rinkoje, kitaip nesukonkuruosi su didesniais ūkiais ar pigiais kaimynais.

Užtai ir užsukau temą, kodėl svaigstama apie nerealiai perspektyvią sritį, bet darančių nėra. Ypač tarp tuo rimtai besidominčių. Viskas ir užsibaigia paveblenimu apie mėgėjiškas 3 kubų bačkeles garažuose ar rūsiuose, nors kitur iš to žmonės gyvena, juk, kaip sakė Rolandas, nieko čia per daug neišrasi, principai tie patys, tik pas mus gal šildymas brangesnis, bet ir vežt nereik iš olandijos ar lenkijos šiltesnių kraštų.

Nilas
09-10-2012, 22:23
Tikėkimės, kad taip ir yra. Bet va, pavyzdžiui sugalvoji auginti afrikinius šamus, net jei jie užauginti lietuvoje, žmonės jais nepasitiki, todėl dabar dauguma pardavėjų neakcentuoja žodžio "afrikinis", o kartais nueina dar toliau, kai porina, kad šie šamai pagauti kur nors Daugų ežere :)) Nu čia jau per daug... Afrikinių šamų augintojų jau yra nemažai, konkurencija čia nemaža jau ir Lietuvoje. Tada lieka upėtakiai, eršketai ir starkiai. Visų jų auginimas jau sudėtingesnis nei afrikinių, pašaras brangesnis, reikia rimtesnių specialistų, kokybiškesnio vandens, geresnių įrenginių ir t.t. Aišku, niekas nesako, kad to neįmanoma padaryti, bet kaip ir sakiau reikėtų aiškesnės idėjos, vizijos... nes nerti stačia galva į ten kur jau kiti sunkiai murkdosi, nėra labai jau didelio noro. :))

Rolandas
09-10-2012, 22:26
Dedi visus 100, tik paskui arba grąžina arba ne. O pinigiukai tai skolinti. Iki Latvijos gali ir nedavažiuoti su nenupjauta galva.

nieko čia per daug neišrasi, principai tie patys, tik pas mus gal šildymas brangesnis, bet ir vežt nereik iš olandijos ar lenkijos šiltesnių kraštų.
Didžiausia bėda, kad pas mus rinka ir žmonių perkamoji galia maža. Nueikit kada per kokią mugę ar į specializuotą parduotuvę ir pastebėkit kaip ir kokius produktus renkasi žmoneliai.

Lietuvoje šiam momentui apsimoka tik afrikiniai ir unguriai.

Don
09-10-2012, 22:27
Pardon Don, ne taip supratau Nilą...
Tai tada savų reiktų tik 0-10 proc.

Būtent, ne visi gauna kas prašo, bet kas gauna, tai pagal intensyvumą priklausomai nuo pareiškėjo statuso. Kuo smulkesnis, tuo mažiau prisidėjimo reik :-)
Gal net darbo užmokesčiu prisidėjimo užtenka, tai realiai savo rankelėm prisidedi ir tada grynų nereik. Nežinau, kaip su žuvininkyste, bet kituose fonduose tas tinkama.

Nilas
09-10-2012, 22:30
Pardon Don, ne taip supratau Nilą...
Tai tada savų reiktų tik 0-10 proc

Aš turėjau galvoje ką kitką. Anksčiau paraiškų ES dėl URS būdavo labai mažai, bet dabar tas reikalas tiek įsibėgėjo, kad iš visų pateiktų paraiškų, patenkinamos tik 20 proc. Visi likę arba neatitinka reikalavimų arba nebeužtenka fondo pinigų. Tad ir ta parama nėra garantuota, nes ir dėl jos gavimo yra jau reali konkurencija.

Don
09-10-2012, 22:33
Dedi visus 100, tik paskui arba grąžina arba ne. O pinigiukai tai skolinti. Iki Latvijos gali ir nedavažiuoti su nenupjauta galva.

Tikrai taip yra, kaip sakai? Tiesą sakant tikslių sąlygų nežinau, kaip ir iš kur tą teiginį ištraukei (kad reikia 100 proc. savų skolintų įkišt), bet drįsčiau abejoti. Kiek žinau daugiausia bėdų su avansu, katro nieks drausti nenori, o paskui jei gauni avansą normlaų, tai suki projektuką kompensavimo principu ir tiek. Išleidi - atgauni, tada dar kažką dasiperki, vėl atgauni ir prasuki per pora metų. Aišku visko būna užstabdo, prisikabina, bet kiti sukasi atitinkamose priemonėse, tai kodėl akvakultūroj kažkas kitokio turėtų būti?

Rolandas
09-10-2012, 22:34
Gal net darbo užmokesčiu prisidėjimo užtenka, tai realiai savo rankelėm prisidedi ir tada grynų nereik
Šitas dalykėlis "darbai atlikti ūkio būdu" pagal rėmimo sąlygas neužskaitomi (Ot atsirastų darbelių prirašytų, kad gautum įmonę ir dar "uždirbtum") :)). O statybos firmos užuodę ES paramą tokias kainas užlaužia, kad statybos darbams parama net neprašoma, nes neapsimoka.
Imama tik įrangai, kurios pats nepasidarysi.

Don
09-10-2012, 22:38
Aš turėjau galvoje ką kitką. Anksčiau paraiškų ES dėl URS būdavo labai mažai, bet dabar tas reikalas tiek įsibėgėjo, kad iš visų pateiktų paraiškų, patenkinamos tik 20 proc. Visi likę arba neatitinka reikalavimų arba nebeužtenka fondo pinigų. Tad ir ta parama nėra garantuota, nes ir dėl jos gavimo yra jau reali konkurencija.

Tai valio. Taip ir turi būti. Rimti specai paraišką per pora vakarų gali parengti (aiškią koncepciją su preliminariiais poreikiai, tai ir atitinkamu biudžetu), o avinams net konsultantai nepadės. Jei neklystu paraiškų pateikimui 1-2 mėn kaip minimum yra duodama. dabar ima avinai, katrie gauna už beleką ir tik projekto eigos metu pradeda kurt.

Don
09-10-2012, 22:41
Šitas dalykėlis "darbai atlikti ūkio būdu" pagal rėmimo sąlygas neužskaitomi (Ot atsirastų darbelių prirašytų, kad gautum įmonę ir dar "uždirbtum") :)). O statybos firmos užuodę ES paramą tokias kainas užlaužia, kad statybos darbams parama net neprašoma, nes neapsimoka.
Imama tik įrangai, kurios pats nepasidarysi.

Tokiems bajeriams pažaboti yra supaprastinti statybos darbų pirkimai, berods iki 150 tūkst. eurų. Yra įmonių, katroms ir tokie užsakymai skanūs.

Rolandas
09-10-2012, 22:42
Nieko, jei pasistatys avinai. Praeis bankrotų banga, atsiras pigių objektų rinkoje.
Gerai būtų, kad statydami vis tik pasisamdytų profus - geresnį objektą su mažesniu nuostoliu (ES) galės parduoti. Sorry už sarkazmą.

Nilas
09-10-2012, 22:47
Don, tai ką siūlai? Kokia tavo vizija? Apie kokią žuvį ir jos kiekius sukasi mintys? Nes, ko gero pirmas klausimas ir turi būti toks - Ką auginti? ir Kiek? Nes dabar kalbam bendrai apie viską ir labai abstrakčiai.

Don
09-10-2012, 22:47
Nieko, jei pasistatys avinai. Praeis bankrotų banga, atsiras pigių objektų rinkoje.
Gerai būtų, kad statydami vis tik pasisamdytų profus - geresnį objektą su mažesniu nuostoliu (ES) galės parduoti. Sorry už sarkazmą.

Dėl to ir gaila :( rimtai... kažkas "įsisavina", o juk savo srities specialistams tai būtų ne tik pragyvenimo šaltinis, bet ir darbo vietos ir reali nauda, realus konkretus verslas, kurį galima realiai sukurti su realiom investicijom (t.y. tavo 20 proc.+ 80 proc. ES).

Rolandas
09-10-2012, 22:49
Taip, gaila.
Šiaip tai optimistinė, reali parama iki 60% gaunas.

Don
09-10-2012, 22:53
Don, tai ką siūlai? Kokia tavo vizija? Apie kokią žuvį ir jos kiekius sukasi mintys? Nes, ko gero pirmas klausimas ir turi būti toks - Ką auginti? ir Kiek? Nes dabar kalbam bendrai apie viską ir labai abstrakčiai.

Tokia ir buvo topiko mintis. Gal į kažką konkretaus išsivystytų ar bent pamąstymui liktų. Tu jau kalbi apie konkretų verslo planą. Galima ir apie tai pradėt kalbėt, jei yra bent paslapčia sukančių mintį ir pasvajojančių, koks ir aš kartais esu.

Don
09-10-2012, 22:56
Taip, gaila.
Šiaip tai optimistinė, reali parama iki 60% gaunas.

Visokių šaltinių yra. Prafiltruot per visur reikia. Vienur parama, kitur subisidijos, trečiur kompensacijos, patikėk.

Rolandas
09-10-2012, 23:00
Visokių šaltinių yra. Prafiltruot per visur reikia. Vienur parama, kitur subisidijos, trečiur kompensacijos, patikėk.
Ot, būtų naudinga, jei kas paramos šaltinių analizę ir išaiškinimą atsakingai paruoštų.
... ir dar paskolos gavimo sąlygas palyginimui iš kelių bankų šviežiai sukonspektuotų.
... nepamaišytų ir keletas tipinių paraiškų pavyzdėlių paviešint.

Don
09-10-2012, 23:04
Ir dar primokėtų, kad tik malonėtum paimti :-)

Don
09-10-2012, 23:08
Ot, būtų naudinga, jei kas paramos šaltinių analizę ir išaiškinimą atsakingai paruoštų.
... ir dar paskolos gavimo sąlygas palyginimui iš kelių bankų šviežiai sukonspektuotų.
... nepamaišytų ir keletas tipinių paraiškų pavyzdėlių paviešint.

Šiaip, tai ką čia parašei, tai yra mizeris su tuo ką reikėtų įgyvendint. Bet visi kas tą išgyvena ir iš to išplaukia, tada patys plaukia kaip su motoru :-) Čia kiekviena konsultacinė kompanija tau paruoš palyginimus, paraiškų pavyzdžius (copy paste) ir visa kita, už tam tikrą paramos procentą. Tokių dabar kiek nori privisę, bet jie neprisiima atsakomybės.
Aš realiai neįsivaizduoju idealesnio varianto, kaip projektukas, kurio komanda tiki jo sėkme ir jį veža. Tokiam sužlugdyti su 60-80 proc. parama reikia tikrai gerokai pasistengti.
Kalbu pusiau teoriškai, pusiau praktiškai. Fondas ne tas, bet praktinės patirties turiu šiek tiek.

Nilas
09-10-2012, 23:23
Matai, bėda dar ta, kad panašus bandymas buvo, ir suorganizuota ir apgalvota neblogai buvo, bet kai reikia sunešti pradinį kapitalą, tada kažkas nusprendžia sukti savo keliu atskirai, kažkam pritrūksta pinigų, kažkam noro, kantrybės ir t.t. Toks dalykas įmanomas jei imasi bendrai maximum trys žmonės, turintys kažkiek kapitalo.
Galų gale visiems prieš akis stovi visai nesenas pavyzdys su starkiai.lt kur gražus tvarkingas cechiukas buvo priverstas išsiparduoti.

Don
09-10-2012, 23:38
bet kuriame idealiausiame modelyje egzistuoja žmogiškasis faktorius, katras neretai lemia esminį vaidmenį, kad ir koks idealus verslo planas būtų. Jei žmogaus pagrindinis tikslas - pinigai, kas nėra būtinai blogai, tai dažnai taip ir atsitinka (jei kada susitiksim alaus, tai aš galėsiu papasakot kokie yra žmonių poreikiai biudžetiniams (ES tie patys biudžetiniai) pinigams. Juk px, kad tie daiktai sandėlyje paskui pūna, bet svarbu prisigriebt).
Projektą gali daryt tada, kai žmonės yra subrendę. Svarbiausia yra komanda ir bendras tikslas. Visa kita išsprendžiama.

Don
09-10-2012, 23:52
Matai, bėda dar ta, kad panašus bandymas buvo, ir suorganizuota ir apgalvota neblogai buvo, bet kai reikia sunešti pradinį kapitalą, tada kažkas nusprendžia sukti savo keliu atskirai, kažkam pritrūksta pinigų, kažkam noro, kantrybės ir t.t. Toks dalykas įmanomas jei imasi bendrai maximum trys žmonės, turintys kažkiek kapitalo.
Galų gale visiems prieš akis stovi visai nesenas pavyzdys su starkiai.lt kur gražus tvarkingas cechiukas buvo priverstas išsiparduoti.

Pats ir atsakymą parašei :-) Čia pagrindinė bėda, o ne kapitale. bent jau mano nuomone.

Nilas
09-10-2012, 23:56
Čia pagrindinė bėda, o ne kapitale. bent jau mano nuomone.
Kaip bebūtų, bet rezultatas vistiek lieka nulinis.


jei kada susitiksim alaus...
Ne problema. Su mielu noru, bet tik ne šią savaitę. :)

Don
10-10-2012, 08:57
gražus tvarkingas cechiukas buvo priverstas išsiparduoti.

Ir išsipardavė. Įrangos jau nebėr. Kažkas kitas augins. Kažin kokios ten priežastys buvo, gal žmogus pajuto, kad laiką geriau į grūdus ar kitą veiklą investuot. Nebūtinai, kad neapsimoka ar pan.

Dėl alaus ir šios savaitės, tai ir man jau ji suplanuota. Kaimynų braliukų ichtiofaunai važiuoju geležų su kabliais pasiūlyt paragaut :)

Sartorius
10-10-2012, 11:16
Toks dalykas įmanomas jei imasi bendrai maximum trys žmonės

Trys žmonės nepakels net nediduko projektėlio, reikalingas rimtesnis finansinis investuotojas.

Nilas
10-10-2012, 11:43
Trys žmonės nepakels net nediduko projektėlio, reikalingas rimtesnis finansinis investuotojas.
Pakels ar nepakels, bet kai yra daugiau nei keturi "dalininkai" prasideda balaganas. Aišku, reikia atsižvelgti ir į užmojus...

Sartorius
10-10-2012, 13:49
Pakels ar nepakels, bet kai yra daugiau nei keturi "dalininkai" prasideda balaganas. Aišku, reikia atsižvelgti ir į užmojus...

Du lietuviai - trys partijos. Gal čia problema :)

Investuotojų gali būti ir daugiau, reikia tik sutarti žaidimo taisykles pradžioje. Kita vertus mes ir nepradėjom nieko nes nėra bendros tokio projekto vizijos.
Paimti ES pinigus nėra labai sudėtinga, sunkiau užauginti ir išvystyti gyvybingą verslą.

Don
10-10-2012, 19:41
Tuo europiniai projektai ir savotiškai įdomūs, kad jei jau įkiši koją, o juolab savo pinigų, tai ir įvykdysi kaip sakoma "cerez nemogu", nes kitaip ir savu neteksi ir dar europinius teks grąžint. Užtai ir apsilaužo visokie "patinka, nepatinka", "noriu, nenoriu" ir padarai. O čia kaip ir daugelyje reikalų. Pirmas kartas skausmingas, o po to jau beveik niekas nebaisu. Kiek žinau projektų vykdytojų, kurie paskutiniais žodžiais varė, spjaudėsi, prisiekinėjo, kad niekad daugiau.. turi savo, ką nori tą darai, prieš nieką neatsiskaitinėji, niekas **** proto, tai praeina metai, ateina kitas kvietimas ir... trūkt už vadžių vėl iš pradžių. Vėl teikia paraišką ir prašo finansavimo.

Teisybes ieskotojas
12-10-2012, 10:31
Gal nukrypsiu šiek tiek nuo temos, bet manau mano komentaras ineš šiek tiek aiškumo.

Man patinka, kad šio forumo administratorius, bei kiti nariai (savo sryties specialistai) užsiima švietėjiška veikla, ko labai truksta mūsų Marijos žemelėje. Tiesiog labai mažai informacijos Lietuvių kalba apie žuvies auginimą. Šaunuoliai žaviuosi Jumis ir nuoširdžiai dėkoju, kad taip darote. Bet gal pažiurėkime iš kitos pusės į Jūsų veiklą. Kiek pinigų imate už konsultacijas šiame forume ? O gi kiek žinau nieko. Ką tai reiškia, o gi tą, kad atimate pinigus iš kitų, kurie bando sukurti bent kažkokia šios sferos rinką. Patys savo pesimistiškais pasisakymais numušate žmonės ūpą, o paskui stebitės, kodėl nieks nieko nedaro, todėl ir nedaro, kad turi labai blogus mokytojus. Jei dirbtumėte mano mokykloj iš kart atleisčiau Jus iš darbo. Reikia pasidžiaugti bent tuo, kad ne visi yra pakankamai raštingi, kad atrastų šitą forumą internete ir atrandą jį tik jau pradėję komercinę veikla žuvies auginimo versle. Kadangi pats dalyvauju šiame versle, noriu duoti gerą patarimą visiems norimtiems pradėti. Darykite ir nebijokite, kol yra konsultantų, tokių kaip čia, kurie pamokas ir patarimus dalija nemokamai, pasinaudokite Jais. Nes nauja karta protingėja, taigi šios paslaugos bus mokamos.

Linkiu visiems sėkmės.
Slepiu savo vardą nes taip pat naudojuosi šiomis nemokamomis konsultacijomis, bijau jei jį atskleisių konsultacijos man taps mokamos.

Sartorius
12-10-2012, 12:13
Pralinksminai :)
VISA, absoliučiai VISA informacija pateikiama šiame forume yra laisvai prieinama internetinėje erdvėje, kiekvienas gebantis skaityti ir turintis anglų kalbos pagrindus gali susirasti 100 kartų daugiau informacijos paprasčiausiai "googl'indamas". Man labai keista, kad taip vadinami "konsultantai" nori gauti pinigus už kiekvieną pirstelėjimą, už "žinias" kurios laisvai prieinamos visiems. Linksmoji dalis, kad dar vakar tie "konsultantai" patys nieko nežinojo ir dabar pardavinėja iš esmės orą, nes be ilgametės patirties ir rimtų ekspertinių žinių konsultavimas tik akių dumimas ir apgaulė.

Ir dar, gerb.Teisybės ieškotojau, šis forumas skirtas mėgėjams/hobistams, o mėgėjų bendruomenėje žinios ir informacija turi judėti laisvai ir nemokamai, kitaip tokia bendruomenė bus negyvybinga ir greit užsilenks.

Teisybes ieskotojas
12-10-2012, 12:51
Gerbiamas Sartoriau,

Kadangi čia ir taip gana liūdna tai džiaugiuosi, kad Jus pralinksminau. Labai gerų pavizdžių pateikėte. Norėčiau sužinoti iš ko Jūs gyvenate ir kiek uždirbate ? Kadangi Jūs pasivadinęs psiaudonimu tai galite drąsiai nušviesti savo pajamas. Bet jei jos gaunamos ne iš žuvivaisos ar su šiuo verslu susijusios veiklos, tada prašyčiau patylėti. Nes būtent as gyvenu iš to ir puikiai žinau, kas kainuoja, o kas ne. O pas mane kainuoja viskas, kiekvienas pirstelėjimas, atsikosėjimas ar atsiriaugėjimas. Tie vadinamieji "googlintojai", kurie moka užsienio kalbas, manęs nedomina, tas kuris moką kalbą ir gali nuvažiuot į vietą mano paslaugų nepirks. Aš kalbu apie kaimietį mėšlinais kaliošiai, kuris sunkiai uždirbdamas kiekvieną litą atiduoda jį man, vien dėl to, kad nemoka "googlinti". O kalbant apie Jus, suprantu, kad labai gerai "googlinat", tai gal išleiskite knyga, ar sukurkite svetaine už kurios informacija gausite pinigus (čia mano, kaip verslininko patarimas). Niekas Jums nedraužia kalbėtis apie patį procesą, bet kada pradedate i privatą siuntinėti nuorodas pvz. kokios nors produkcijos ar URS nemokamai ir aiskinat, kad ten pigu, o čia brangu, nes nėra rinkos, tai tada, kokia šio forumo nauda ? Kokiu tikslu jis sukurtas ? Jei skiepyjate zmonėms apie URS, o patiems kinkos drebą ko nors imtis, tai gal keiskite gyvenimą. Prasimokėte, igijote patirties per kelioliką metų ir dabar mokate tik aiškinti kitiems, tai imkitės veiksmų, rodykite pavyzdį, o jei nesiryžtate, tai liaukitės kalbėti apie žuvis ir užsiimkite geriau krepšelių pynimu, bus daugiau naudos.

Pagarbiai,
Teisybės ieškotojas

Teisybes ieskotojas
12-10-2012, 12:54
"konsultavimas tik akių dumimas ir apgaulė."

Cituoju Jūsų žodžius, tai ką Jūs čia darote šitam forume, žmonės atsitokėkit !!!!!!!!

Don
12-10-2012, 13:28
Visokių konsultantų yra, bet didžioji dalis tokių "ekspertų" yra lengvų pinigų ieškotojai, kaip pats gerb. Tiesos ieškotojau pasakėte, išviliojantys iš mėšlinų kaimiečių paskutinius pinigus už informaciją, kuri yra nemokama ir laisvai prieinama. Tokie konsultantai jokios pridėtinės vertės nekuria, tik apvagia žmones ir dar įvelia juos į rimtas problemas ir palieka kapanotis vienus. Bepigu "konsultuoti", kai pats finansinės atsakomybės neneši. Žmonės dažnai nesupranta kur lenda užhipnotizuoti tokių konsultantų ir "lengvų" ES pinigų, o kai atsitokėja jau būna per vėlu, tenka net savo trobas kai kuriems parduoti ir tada rodo per visokias "Sroves' ir kt. panašaus pobūdžio laidas, kokie žiaurūs biurokratai ir kokie baisūs ES pinigai. Visiems norintiems vykdyti ES paramos projektus visada primygtinai rekomenduoju rašyti paraiškas patiems, administruoti projektus patiems, o jei jau samdosi konsultantus, tai sudaryti sutartis su finansine atsakomybe, nes tokie tik pasiima savo procentą ir išgaruoja kaip dūmas, o pareiškėjas lieka su krūva problemų.
Nesakau, kad ponas Tiesos ieškotojau esate toks, yra ir gerų konsultatntų, bet tokių nedaug. O tokie forumai būtent leidžia žmonėms pasverti visus pliusus ir minusus, įvertinti savo žinias ir finansines galimybes, pasverti rizikas. Tik įvertinus visus šiuos faktorius gali parengti gerus kokybiškus projektus ir sėkmingai juos įgyvendinti.

Sartorius
12-10-2012, 13:45
Gerb. Teisybės ieškotojau, linksminate mane ir toliau :)
Vargubau ar susikalbėsime, juk jūs apie ratus, o aš apie batus!
Todėl siūlau pristabdyti šią bevaisę diskusiją.

Beje, dirbu kolsunaciniame versle jau daug metų, esu savo srities profesionalas ir pats perku daug profesionalių konsultavimo paslaugų.
Daug ir dažnai konsultuojame savo klientus nemokamai, o smulkiems ir varganiems rengiame nemokamus konsultacinius seminarus.
Kodėl taip darome?
O gi todėl, kad tikimes jog jie, sutiprėję ir ūgtelėję, dirbs su mūsų įmone.

Don, užskaitau (like) :)

Teisybes ieskotojas
12-10-2012, 14:02
Sartoriau, pritariu Jums. Tik atsakykite man i klausima, kodėl prieštaraujate pats sau, rengiate nemokamus seminarus, mokote, konsultuojate, bet sitam forume kazkodėl atkalbinėjate žmones užsiimti šita veikla "nėra rinkos", "brangu, atsivežti pigiau". O kas liečia visu EU projektų pinigus, tai ne vienas jau buvo atbėgęs pas mane ir prašėsi pagalbos, nes visi tie, kurie padėjo tuos pinigus gauti, pakonsultavo, pamokė, dėjo i krūmus, į tuos pačius, kur iš žuvį po surengtų mokymų išvertė, kai pabaigė mokymus tokiems augintojams rengti, o paskui nepraėjus nė pusmečiui žiurėk prikurta vėl asociacijų, paraiškų prirašyta, nežinau, ar čia bent vienas dalyvis užsiima tokiais dalykais, bet noriu patikslinti, kad mes visi žinom, kaip viskas vyksta, tik kažkodėl niekas nekalba, tai brangus Don sita atsakyma man atsispauzdinkite ant lapelio, padauginkite ir paduokite Sartoriui, tegu per konsultacijas padalina žmonėms, kad žinotų kur lenda ir prisidirbę nebėgtų pas mane, nes pas mane viskas kainuoja :)

Don
12-10-2012, 15:03
Gal tiek to, geriau nespauZdinsiu, pataupysiu popierių. Nelabai ką čia daugiau pasakėte, išskyrus tai, ką jau pats ankstesnėje žinutėje parašiau, kad žmonės turi patys suprasti ir galvoti ką daro. Na ir šaunu, jei žmonėms padedate (jei tai galima vadinti pagalba, kai eina kalba apie piniginį atlygį). Kad ir kaip bebūtų gaila, bet geriausiai pamoką išmoksta, kai už tai susimoka. Šiais laikais pinigų už dyką niekas nedalina ir pareiškėjai, vėliau tampantys vykdytojais, turi tai suprasti. Vieni mokosi iš kitų klaidų, kiti iš savų, bet gerokai skausmingiau.
O kalbant apie piktnaudžiavimą ir nešvarius darbelius, tai jei jau taip viską žinote, tai būkit malonus praneškite kontroliuojančioms institucijoms. Tai galima ir anonimiškai padaryti, bet matyt, gerb. Teisybės ieškotojau, neesate tuo suinteresuotas.
O Sartoriaus pastebėjimai dėl "brangu, atsivežti pigiau" arba "nėra rinkos" (jeigu jis tai tikrai parašė) yra labai normalūs ir privalomai vertintini, jei ketinama rengti verslo planą ir projektą. Tą patį, beje, pasakė ir visiems žinomas afrikinių šamų augintojas p. Merkys, per neseniai rodytą laidą apie URS. Bet su kaina konkuruojama kokybe, o rinka susikuria ir sukuriama, kai atsiranda naujas kokybiškas produktas.

Na ir neįtikino, ir neįtikins Jūsų argumentai apie tokių forumų dėka žlugdomą "konsultacinį" verslą. Aš už tai, kad žmones reikia šviesti, o ne iš tamsuolių pelnytis. Ir už šio forumo kūrėjus, moderatorius, dalyvius, kurie negaili patarimų padėdami vieni kitiems išvengti klaidų, vietoj to, kad susimokėtų "konsultantams". Ir išvis visų pirma reikia suprasti kas yra normalus konsultavimas už kurį mokami pinigai. Jis su tokiu "konsultavimu" apie kurį čia kalbame neturi nieko bendro. Nuo papildomų komentarų šiuo klausimu pasistengsiu susilaikyti.

Teisybes ieskotojas
12-10-2012, 15:27
Gerbiamas Don,

Aš irgi nebedėstysiu savo tiesų, nes čia diskusija be galo. As asmeniškai Jums noriu palinkėti verslo vandenyse nesusidurti su manim, nes verslas jau toks dalykas, kazkas nukenčia dėl kito gerovės, nors nukentėjimu to irgi negalėčiau pavadinti, nes ir as sukuriu kitoms sritims ekonomine nauda. Tiesiog dėl savo asmeninės gerovės esu priverstas paimti pinigus už bet ką. O už tuos pinigus aš sukuriu žymiai daugiau gerovės, nei iš nemokamų konsultacijų. Mano įmonė vykdo veiklą tiek Lietuvoje tiek už jos ribų, taigi kiekvienas mokamas konsultavimas gali sukurti papildomą darbo vietą. Mano skaičiavimai ir teorijos pagrįsti finansine išraiška, nes pamatus statau iš sukuriamos materialinės vertės, o iš teorijos. O liudniausia paskutinė gaida ta, kad laikui bėgant ir šitam verslui vystantis, jei norėsit valgyti skanesnę duonelę ir riebesnį sviestuką, dirbsite pas tokius kaip aš ir konsultuosite išsišiepę dėl tokių kaip aš gerovės už pinigus.

Labai malonu buvo padiskutuoti, bet nusprendžiau ištrinti šia anketa. Nes neįžvelgiu finansinio pasisekimo šiame forume, taigi jis numirs kaip ir kiti entuziatų sukurti nekomerciniai projektėliai.

liucpikc
12-10-2012, 15:33
Atėjo. Išliejo tulžį ir išėjo. Amen.

Sartorius
12-10-2012, 16:06
Ilsėkis ramybėje, Tiesos ieškotojau :)

Galima būtų pradėti naują temą "Kodėl žmonės nekenčia verslininkų?", bet ar tai kažką pakeis?

Nilas
12-10-2012, 16:17
Labai malonu buvo padiskutuoti, bet nusprendžiau ištrinti šia anketa.
Bent vienas tikrai geras sprendimas...

Nes neįžvelgiu finansinio pasisekimo šiame forume
Tai gal ne į tą forumą pataikėt bičiuli? Arba sukurkit savo, jei toks kietas :))

taigi jis numirs kaip ir kiti entuziatų sukurti nekomerciniai projektėliai
kur jau... kur jau... dėl mūsų tikrai nereikia jaudintis :) rūpinkitės savo verslo "gyvybingumu". :)

Rolandas
12-10-2012, 18:58
Gerai, kad tik dabar prisijungiau, nes būčiau malkų irgi paskaldęs. :))

Į kai kuriuos klausimus (man skirtus) galiu atsakyti.
Dėl forumo (akvakultūros skilties). Nebuvo Lietuvoje specializuoto akvakultūros, URS forumo - buvo niša, buvo pasinaudota - gamta nemėgsta vakumo. Juolab, kad žinių ir visuomeniškumo užtenka kol kas.
Tikslas. Nemanau, kad bus paverstas komerciniu, nors komercinės firmos per reklamą galėtų prisidėt prie išlaikymo, modernizavimo, plėtimo, atnaujinimo ir pan. Prašom.
Žinių lygis. Taip, daug visko yra nete, bet lietuvių kalba mažoka, išbarstyta. Be išankstinio pasirengimo ir neturint laiko, sunku surast, o tai turėtų padėti susigaudyti, užvesti ant kelio, o kai kada (dalinantis asmenine informacija, praktika tarp narių) išvengti nuostolių, suburti kooperacijai. Perspėjimas apie sunkumus, tai ne atkalbėjimas nuo imtis reikalo.
Dėl kažkam verslo gadinimo. Na, rimta infa, konsultacijos, projekto parengimas kainuoja, pritariu. Apie rimtus komercinius reikalus ir nekalbam viešai, tam yra elektroninis paštas, telefonas, susitikimai ir sutartis, įsipareigojimai. Reikia pasireklamuot, prašom derinkitės, o stabdyt bendraut nepavyks. :) Norit uždirbt iš paprastos, visiems prieinamos infos, sunku bus (dėdė Gūglas neleis) - tobulėkit, duokit kažką daugiau, nei šiame forume yra. ;)
Forumo ateitis. Pagyvensim, pamatysim. Taip, mūsų nedaug - labai specifinė sritis, bet dabar ant bangos. Žinau, kad LT 2014-2020 bus didelė ES parama URS'ams, bus kas ir domėsis dėl verslo ar patikrint "konsultantą", kitiems tai liks kaip hobis ar savo sau produktas (pvz. atvežamos pigiai olandiškos vištų šlaunelės, bet kaime nenustojo laikyti vištų). Norės - ims mokamą konsultaciją, norės - tyliai pasiskaitys, norės pasidžiaugs savo pasiekimais.
Manau, kad forumas vis tik turi šiokią tokią ateitį.

P.S.
Yra nupirkta programinė įranga ir pačiam puslapiui, tik, kad va, šioje srityje žinių nulis, o samdyt ar išnaudot nelabai noris/gaunas - projektas nekomercinis. :)
norėtųs, kad būtų gražių foto albumai, istorijos apie savo telkinius. Tai įdomu, patrauklu pasiskaitinėt bet kam, šiaip sau, o paskui žiūrėk įklimpsti, užsimanai tvenkinio, baseino, atsiranda žinių, jau nori gražesnių, kokybiškesnių žuvų, retesnių augalų, paskui kompozicijų ir t.t.

Visiems sėkmės

Don
17-10-2012, 21:33
Dedi visus 100, tik paskui arba grąžina arba ne.

Dėkoju visiems padėjusiems išginti paršą pinigaršą iš mano bene pirmojo topiko, tad pasistengsiu tęsti temą, jei tai dar įmanoma. Nesu specas visuose ES fonduose, bet iš to ką skaitau kyla įtarimas, kad Rolando teiginys gali būti kiek klaidinantis. Šiaip įprastai reikalo įsukimui yra duodamas avansas, nes čia ne paskola (kartais reikia avanso draudimo jei didesnė suma). Jei tu viską sėkmingai suki, tai tą avansą gale ir "atiduodi", t.y. tau jį užskaito, kaip sėkmingai panaudotą. Tokiu principu sukasi daugelis ES paramos mechanizmų, nes projektai kitaip tiesiog neturėtų apyvartinių lėšų, kas yra natūralu neturtingose šalyse, kurioms reikia vytis ES senbuves pagal BVP ir pragyvenimo lygį. Nesakau, kad esu teisus, tad pataisykit, jei yra kitaip.

Rolandas
17-10-2012, 21:49
Aš girdžiu iš kolegų, kad pirma įsigija, priduoda darbus, o paskui, jei nėra pažeidimų grąžinama. Būna, kad etapais išmokama parama, bet negirdėjau, kad avansuotų priekin.
Pats nesinaudoju ES parama, negaliu garantuot kaip ten kas. :)

Don
17-10-2012, 22:00
Pasirodo, net ir be ES paramos apsimoka :-)
Čia pajuokavom, kam reikės, tas supras. O šiaip ne šventieji puodus lipdo. Tas pats ir su reikalavimais. Jie griežtesni ten, kur didesnė rizika, bet rizikos yra valdomos. Toje srityje taip pat judama į priekį.

Nilas
17-10-2012, 22:07
Na, mano ligšioliniu supratimu, tai tais atvejais kai reikia pačiam padengti 100 proc. viskas daroma truputį kitaip. Tiesiog kai teikėjas praeina atranką ir jam yra duodamas teigiamas atsakymas dėl paramos suteikimo. Tada jis su NMA išrašu keliauja į banką ir gauna paskolą tai sumai, už kurią jam bus suteikta parama. Pasidaro visus reikiamus darbus, priduoda ir pasiima paramos pinigus ir gražina bankui. Jei yra kažkokių neesminių problemų, NMA gali tą projekto įgyvendinimo terminą pratęsti, bet su tam tikrais išskaičiavimais (deda nustatyto dydžio baudas už kiekvieną vėlavimo dieną). Na aš čia irgi iš nuogirdų surašiau... Asmeniškai nesusidūriau.

Rolandas
17-10-2012, 22:14
Tas tai taip, bet banke kapsi palūkanos už paskolą - brangsta vėl.
Gauta banko paskola, draudimai - dar ne parama.

Don
17-10-2012, 22:30
Na va, vienas viena girdėjo, kitas kitka, gal ir panašu, o kaip yra iš tikrųjų? Šiaip žmogaus sąmonėje yra užkoduota, kaip ir pats, gerb. Rolandai paminėjote, kad kai yra informacijos vakumas, tai toks ilgai neužsilaiko. Jis yra kažkuo užpildomas. Pats žmogus nesąmoningai užpildo. Deja... dažniausiai neigiamais dalykais, kurie stabdo progresą :-)

Rolandas
17-10-2012, 22:33
Ot, būtų naudinga, jei kas paramos šaltinių analizę ir išaiškinimą atsakingai paruoštų.
... ir dar paskolos gavimo sąlygas palyginimui iš kelių bankų šviežiai sukonspektuotų.
... nepamaišytų ir keletas tipinių paraiškų pavyzdėlių paviešint.


Šiaip, tai ką čia parašei, tai yra mizeris su tuo ką reikėtų įgyvendint.

Apie tai jau buvo klausta. Ir atsakymas gautas. :)

Don
17-10-2012, 22:56
Vat ir vėl tas pats :-) Turiu omenyje, kad dažnai paramos norėtojai (pareiškėjai) dažnai nesupranta, ką už tuos pinigus, į kuriuos pretenduoja, reikės atlikti. Dažniausias lūkestis yra "o!, europiniai, jamam".
Dėl paramos šaltinių analizės, kaip ir pats minėjote, dažniausiai tuo niekas viešai ir už dyka nelabai užsiiminėja (arba nesuinteresuoti, arba neturi laiko). Ir, deja, būtent iš to pelnosi mūsų eks. Teisybės ieškotojas. Kokia to dalyko pridėtinė vertė? Spręsti kiekvienam čia skaitančiam.
Kad iš to galima užsikalti neblogus pinigus, matyt daugeliui aišku. Šis principas galioja bet kuriai ES fondų finansuojamai sričiai.

Rolandas
17-10-2012, 23:08
Dėl paramos šaltinių analizės, kaip ir pats minėjote, dažniausiai tuo niekas viešai ir už dyka nelabai užsiiminėja (arba nesuinteresuoti, arba neturi laiko).
Bet kad padėt batsiuvį apauti batais, tai galima juk būtų išaiškinimą paruošt? Kas supranta, domis, susiduria - juokų darbas, mizeris.
Aš paruošiu technologinių reikalų principus, man tai irgi juokų darbas. :)
Ką čia baksnot nosimi į ... Visi esam kažkur stiprūs, kažkur silpnesni.

Ar čia užuomina, kad privačiai reiktų kreiptis?

Don
17-10-2012, 23:42
Pievas ištrinu... O dėl privačiai, tai su protingais žmonėmis visada įdomu gyvai susipažinti. Matau čia tą sėkmingai darote. Kai bus kitas susitikimas - mielai prisijungčiau. Laiko iki kitos finansinės perspektyvos yra daug, bet ir namų darbų būtų nemažai, turint omenyje, kad jiems atlikti lieka tik laisvalaikis, katro irgi visi ne per daugiausia turim.

Rolandas
18-10-2012, 09:51
Taigi, kad batsiuviai be batų, diagnozavome vieną iš priežasčių: nežinojimas ES paramos gavimo sąlygų, ir tai baugina pradėt, net domėtis.
Ar atsiras drąsuolis altruistas, kuris viešai dėl visų perkas šį riešutėlį?
Ačiū

P.S. aišku, galima paskambint ar nueit į NMA ar ŽŪM tam tikrą skyrių ir išsiklausinėt arba per kokią parodą kreiptis išaiškinimo.
Bet kol nereik, tai ir nesidomima. Kol nesidomima, nežinoma, tol ir nereik, :)

Don
18-10-2012, 10:23
Domisi žmonės. Labai domisi. Gal dėl to ir tos informacijos iš paramos dalintojų ne prūdai, nes tada būtų dar didesnis antplūdis. Pasižiūrėkit kiek yra pinigų, o kiek norinčių juos paimti. Ten kur yra atviri konkursai, tai paprastai prašoma suma 2-4 kartus viršija turimą biudžetą, tai kas darytųsi, jei dar pavaryt reklamos "ateikit, dalyvaukit". Tada būtų 4-8 kartus daugiau paraiškų ir krūva nusivylusių, nepatenkintų, kad negavo pinigų. Dėl to ir skelbiama minimaliai arba tais atvejais, kai priemonė pasirodo nepatraukli ir ateinančių matosi, kad nedaug.
Tad dažniausiai gauna tie, katrie patys domisi arba katruos konsultantai įpainioja (geruoju ar bloguoju būdu). Vien per struktūrinius finansuota per 6500 projektų už 25 mlrd. litų, o kur dar žemės ūkio ir žuvininkystės fondai.

Rolandas
18-10-2012, 10:29
Jaučiu tuoj ir aš būsiu įpainiotas bloguoju būdu, t.y. sudominsit domėtis. :)

Don
18-10-2012, 10:58
Haha :-) pasijaučiau, kaip konsultantas :) Šiaip norint išnaudoti maksimaliai visas galimybes domėtis tikrai yra kuo. Iš vienur eina paskolos, iš kitur palūkanų kompensavimas, dar iš kitur investicijos į plėtrą. Vieni duoda tik investicijoms, kiti ir apyvartinėms lėšoms, o kur dar subsidijos darbo užmokesčiui, mokymai, parama dalyvavimui mugėse ir t.t. dar reikia neužsirauti ant dvigubo finansavimo, nes tada auditai gali vožtelt per galvą. Žodžiu, reikalų nemažai, bet jie padaromi. Tik reikia užsiimt.

Sartorius
18-10-2012, 15:45
Gerbiamieji, regis diskusija krypsta ne į tą pusę.
Atrodo lyg ketintumėte "įsisavinti" blogai padėtus europinius pinigus, visi ima ir musm reikia, nes neliks, eilė auga.
Ar nevertėtų pradėti nuo geros verslo idėjos, inovatyvios, kūrybingos ir energingos komandos?
Su tokiu startiniu potencialu galima dirbti ir be ES paramos, o laimėjus konkursą paramai gauti dar vieną impulsą plėtrai turėti. Ne paramos pinigai turi būti pagrindiniu verslo motyvatoriumi, tai tik pagalbinė skatinimo priemonė.

Nilas
18-10-2012, 16:01
Taip, Sartoriau, viską labai teisingai pasakei. Bet idėjų iškėlimui ir aptarimui reikėtų daryti susitikimą. Forume čia gal ne pati geriausia vieta plačiai dalintis idėjomis, nes kol išsidiskutuosim tai...
Sakyčiau, problemą galima formuluoti dar aiškiau - "kokią žuvį (būtų galima) auginti?". Būtent tai ir reikia pasigalvoti prieš pasineriant į fondų analizes. Idealiu atveju turi būti kažkoks tokios žuvies trūkumas rinkoje, arba ta žuvis priklausanti saugomai rūšiai, tai tokiu atveju auginimą urs būtų galima traktuoti kaip vietinių gamtinių išteklių tausojimą ir pan. Čia šiaip, pamąstymai...

Don
18-10-2012, 17:00
Gerbiamieji, regis diskusija krypsta ne į tą pusę.
Atrodo lyg ketintumėte "įsisavinti" blogai padėtus europinius pinigus, visi ima ir musm reikia, nes neliks, eilė auga.
Ar nevertėtų pradėti nuo geros verslo idėjos, inovatyvios, kūrybingos ir energingos komandos?
Su tokiu startiniu potencialu galima dirbti ir be ES paramos, o laimėjus konkursą paramai gauti dar vieną impulsą plėtrai turėti. Ne paramos pinigai turi būti pagrindiniu verslo motyvatoriumi, tai tik pagalbinė skatinimo priemonė.

Visiškai teisingai. Nelabai supratau, kodėl pasirodė, jog eina kalba apie blogai padėtų pinigų "įsisavinimą". Turi būti idėja, projektas ir tada ieškoma iš kur paimti lėšų jam įgyvendinti. O šituos dalykus aptarus tikrai miegot nevertėtų, nes tikrai neliks, bent jau šiame periode galima sakyti, kad jau ir neliko. Kūrybingos ir energingos komandos, deja, ne visada pakanka. Kalbam apie tokį dalyką, kuriam įsukti reikalingos lėšos. Esu matęs gausybę paraiškų, kurios "klijuojamos" ne iš to galo. Žiūrima už ką gausi prioritetinius balus, o jau paskui aplinkui mėginama pritempinėti vieną ar kitą dalyką. Taip neturėtų būti. Deja, realybė tokia kokia yra ir dėl tokių, savotiškų "apgavikų" (taip juos kyla noras vadinti, nors nieko neteisėto jie nepadaro), tikrai daug ir gerų, TIKRŲ projektų negavę lėšų paprasčiausiai išnyksta net neprasidėję. Be abejo, komanda vienas kertinių veiksnių. Gali būti pinigai, bet jei nebus profesionalaus kolektyvo žinančio kaip juos tinkamai panaudoti bendram tikslui, tai nelabai kas gausis, kad ir kiek tų pinigų bebūtų.
Dėl žuvies pasirinkimo, tai ne per seniausiai buvo netgi galimybių studija užsakyta. Manau visi ją skaitinėjote :-) nežinau kiek pagrįsti tie skaičiai, bet jei ten bent krislas teisybės, tai potencialas yra bet kuriai rūšiai. Visų rūšių reikėtų daugiau, nei šiuo metu rinkoje yra.

Don
18-10-2012, 20:33
Gal rakinam temą. Atsakymą į savo topiko užduotą klausimą kaip ir supratau. Nėr ką čia daugiau per daug iš tuščio į kiaurą pilstyt. Ačiū visiems nepatingėjusiems už dalyvavimą ir komentarus.

Rolandas
18-10-2012, 20:42
Parašyk reziume/išvadą ir galim uždaryti, jei visi pasisakė ir daugiau nieks neprieštaraus.

Nilas
18-10-2012, 20:48
ne per seniausiai buvo netgi galimybių studija užsakyta. Manau visi ją skaitinėjote :-)
Neskaičiau. Gal galima būtų gauti nuorodą kokią?

Visų rūšių reikėtų daugiau, nei šiuo metu rinkoje yra.
Jei eksportui - galbūt. Bet vietinei rinkai reikia žuvies už patrauklią kainą, jei kalbam apie prekinę žuvį. Štai šiandien nuėjau į Rimi ir ten šaldytuve guli du atvėsinti starkiai jau turbūt ketvirta diena. Kas dien vis labiau prastėjančiu eksterjeru. Aišku, visa problema kainoje - 22 Lt/kg. O didžioji dalis rajono gyventojų pensininkai. Manau tie patys du starkiai jau šį sekmadienį bus pardavinėjami su 40 proc. nuolaida. Todėl Žuvies gal ir netrūksta, trūksta gerų kainų.

P.S. Ok, jei ką galim ir rakinti. Kas aktualu galėsim prie progos akis į akį (bokalas prie bokalo) aptarti. :)

Sartorius
18-10-2012, 21:08
Išvada, kaip broliai slavai sako: PPR.

O jei rimtai, tai galim susibėgt ir pasvagt kitą savaitę, man tinka antradienis :)

Don
18-10-2012, 21:16
Parašyk reziume/išvadą ir galim uždaryti, jei visi pasisakė ir daugiau nieks neprieštaraus.

Reziume, man atrodo, gal tegu kiekvienas sau pasidaro. Kiekvienam gali būti skirtingas.

Aš irgi už tęsinį nebe virtualioje aplinkoje. Nuoroda bus, Nilai. Net ne nuoroda, o visa galimybių studija. Įmesk el. paštą į privatą.